Социализм в категориях диалектики - Страница 690 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 26.04.2015, 10:54

Цитата:

Сообщение от МИБ

Нам говорят: коммунизм - концлагерь. Да, мы не устраняем сразу концлагерь, порожденный фашизмом. Но мы ясно понимаем и говорим открыто, что наследие, которое получает коммунизм от капитализма следует называть своим именем, это наследие - концлагерь Духа. Это наследие - власть Вещи над Духом. И мы ясно говорим, что задача коммунизма - упразднить этот концлагерь, упразднить идеологию либерализма так же, как общество в своем развитии упраздняло и до либеральные идеологии - религии, анимизмы и пр.

Я не стану "цепляться" ко всему выше сказанному, скажу только одно "хрен редьки не слаще".
Последнее заслуживает особого внимания, ибо содержит подлог.
А заключается он в том, что не возможно разделить ВЕЩЬ и ДУХ. Они существуют только вместе, и не существуют друг без друга.
Нельзя даже представить себе человека, вне среды обитания. Равно, как нельзя представит ДУХ без необходимых для его содержания вещей.
Человек имеет отношение с другим человеком посредством вещей, вещь созданная человеком является воплощением его ДУХА.
Итак, вещь и дух едины, а нам тут их ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ!?
Говорят, что вещь враг духа, она его поработила. И наплевать, что вещь создана самим человеком, является его детищем и служит ему самому.
Начитались всякого "бреда", и нам тут голову морочите?
А главное какая концовка!
"Это наследие - власть Вещи над Духом."
Не человек имеет власть над человеком посредством владения вещью, а вещь сама имеет власть над человеком. Это до какого маразма нужно дойти, что бы такое утверждать!
Это же надо так ВЫВЕРНУТЬ. Вы значит это дело ОБЕРНЕТЕ?
Власть человека над человеком посредством захвата вещи в свою собственность (или управление, что равнозначно), не упраздняете.
Наем работника не уничтожаете.
А это означает только одно, сохранение рабских отношений в обществе.
Хрен редьки не слаще, диктатура она и есть диктатура, нет разницы работнику кто диктатор.

МИБ · 26.04.2015, 11:32

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

...подлог. А заключается он в том, что не возможно разделить ВЕЩЬ и ДУХ.

Аксиома анархо-либерализма. Поскольку Дух не отделим от Вещи, а вещь вполне может существовать без Духа, то вещь первична и вечна, а Дух - плесень на вещах. Потому на фиг науку и философию. Воровство вечно и бесконечно, если ворующая вещь не согласится вернуть обворованным вещам украденное.

Эту песню мы слышим уже двести лет. Как я сказал, эта фигура либерализма встречается так часто, что уже стала аксиомой для либералов. Они видят только тождество Духа и Вещи, но боятся взглянуть на их различие. Вульгарный, либерастный материализм, который бичевал Энгельс, терпит побои, но делает свое паскудное дело, выкрикивая на всех углах; "Энгельс не прав! Держи вора!".

Цитата:

И наплевать, что вещь создана самим человеком, является его детищем и служит ему самому.

Либерал, как всегда, все поставил с ног на уши. Господин нашего либерала - Вещь, она породила его пресмыкательскую идеологию перед собой, она, как ДНК, принуждает его производить лишний жир для себя, воруя у других. Она вытеснила все мысли, кроме мысли о самой себе, из головы либерала.

Сергей, Вы просто не понимаете, что Вашими устами глаголет не человеческий разум, а Вещь, его поработившая. Она отвлекает Ваше внимание от сущности человека к внешним ее проявлениям - к краже. Вещь тянется к вещи, разрушая человека, смывая с него плесень осмысленности своих действий, делая их иррациональными. Вещь, как либеральное правительство, говорит человеку - ты народ! ты - мой господин! ты меня выбрал! я служу тебе и твоему благу! И желторотый либерал верит и правительству в зомбоящике, и вещи в себе.

МИБ · 26.04.2015, 11:42

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Речь в данном случае о социализме в известном смысле. Весь пост о социализме в собственном смысле

В общем-то, речь о снятии отчуждения. Концлагерь отчужденных от человеческой сущности либералов сохранится известное время. Они добровольно не выйдут на свободу. Задача диктатуры пролетариата в том, чтобы не дать им вновь опутать общество спиралью Бруно. Пусть кончают свои дни в созданной ими для себя резервации и не раззевают рот на халяву. Вопрос не в том, чтобы их не выпускать из концлагеря, а в том, чтобы не позволить им наводить в обществе порядки концлагеря. Это очень существенно. Ведь, по существу, это главная свобода либерала. Вне концлагеря либерал не мыслит своего существования. Для него концлагерь и свобода - синонимы.

Леонид Санталов · 26.04.2015, 11:42

ПЕРЕХОД ОТ КОНЕЧНОГО БЕСКОНЕЧНОГО КОЛИЧЕСТВА К КАЧЕСТВУ?

Цитата:

Сообщение от МИБ

В категориях, связанных с количеством, большой круг есть Качество, как тождественное отношение Абсолютного с собой, Количество, как отрицательное отношение Абсолютного с собой, Мера, как единство Качества и Количества. В целом конструктивное доказательство этого круга не требует для себя детального развития категорий Качества и Количества. Как проводится это конструирование, я показывал раньше, называя переход определения категории Качество в определение категории Количества и обратно, - второй теоремой Гегеля.

Гегель же детализирует этот круг, разлагает его на пару последовательно идущих кругов. Вместо автологического построения, вместо прямой автореференции, Гегель строить содержательную категорийную конструкцию. Сначала в сфере Качества формируется отрицательное отношение Абсолютного с собой, как Конечное, затем Качество возвращается в положительное отношение с собой, как Бесконечное. Этот момент - категорию Бесконечного - я еще не рассматривал. Далее строится Количество, как конечное отношение с Качеством или, ближайшим образом - с Бесконечным, в которое перешло определение Качества Наличного Бытия. Здесь диалектика подобна диалектике Конечного. Например, вместо Предела и Долженствования выступает интенсивность, как тождественное отношение с собой, и экстенсивность, как отрицательное отношение. Затем эта диалектика перетекает в для-себя бытие Количества, как непрерывность, и в-бытие-для-другого в себе, как дискретность. Непрерывность есть положительное отношение с собой, дискретность - отрицательное.

И т.д.

Где-то так, насколько я помню.

Перечитал.
МИБ

В категориях, связанных с количеством, большой круг есть Качество, как тождественное отношение Абсолютного с собой, Количество, как отрицательное отношение Абсолютного с собой, Мера, как единство Качества и Количества.
ЛАС
Это самый большой круг учения бытия, я же веду речь о большом круге только второй части круга целостного бытия, то есть только о количестве.
В исходной категории количества как абсолютного бесконечного качество присутствует в снятом виде в форме неразличенных и неположенных моментов непрерывности и дискретности. Поэтому через эти моменты можно условно в количестве усматривать снятое качество. Но исходное положение большого круга в границах количества остаётся не качество, а количество. А далее вся логика абсолютного отрицания.
Поэтому проблемка перехода от конечных моментов количества к качеству сохраняется. Даже, если речь идет о снятии первого конечного – бесконечного количества как конечного.
МИБ
… Этот момент - категорию Бесконечного - я еще не рассматривал…
ЛАС
Зная принцип философии, что там любое знание в философии должно быть доказано. Как от конечного бесконечного количества в снятии происходит возврат к качеству, где посредствующее звено? При снятии конечного определенного количества возвращаемся к количеству.
Посредствующее звено Гегель видит не просто в количественных отношениях "определенное количество в качественной форме есть количественное отношение" с 188. , а конкретно в степенных количественных отношениях.
Проблемка сохраняется, нужно искать ответ у Гегеля в тексте, пока он только обозначил ТЕЗИС
"...бесконечное определенное количество есть снятая безразличная определенность, оно есть восстановление качества» . с. 188.
Где доказательства???

Свой_взгляд · 26.04.2015, 11:43

Цитата:

Сообщение от МИБ

Социализм не берет на себя обязательство уничтожить концлагерь вещи одним росчерком пера. Он оставляет этот концлагерь рядом с собой. Но не позволяет ему господствовать. Концлагерь либерализма и есть тот НЭП, то наследие, на которое социализм вынужден если не опираться в своем становлении, то хотя бы считаться с его существованием, как вещной стихией, и в то же время - которое обязан упразднить, подчинить своей воле.

Чей СВОЕЙ воле?
Вашей воле, моей воле, воле других граждан?
И "стихия" тут совсем не лишнее слово, подчеркивает не управляемость процесса, а значит никто не помешает сказать, "Хотели как лучше, получилось, как всегда".
Вы не в стоянии определить основные признаки социализма, хотя бы как Вы сами их видите.
А трепу научного свыши крыши.

Свой_взгляд · 26.04.2015, 11:47

Цитата:

Сообщение от МИБ

Аксиома анархо-либерализма. Поскольку Дух не отделим от Вещи, а вещь вполне может существовать без Духа, то вещь первична и вечна, а Дух - плесень на вещах. Потому на фиг науку и философию. Воровство вечно и бесконечно, если ворующая вещь не согласится вернуть обворованным вещам украденное.

Аксиома да не Ваша.
Вещь не есть предмет, опять фальсификация изначально.
Предметы создает природа, а вещи создает человек посредством труда.
Без человека нет вещей.
А Вы фальсификатор понятий.

Леонид Санталов · 26.04.2015, 11:52

Цитата:

Сообщение от МИБ

В общем-то, речь о снятии отчуждения. Концлагерь отчужденных от человеческой сущности либералов сохранится известное время. Они добровольно не выйдут на свободу. Задача диктатуры пролетариата в том, чтобы не дать им вновь опутать общество спиралью Бруно. Пусть кончают свои дни в созданной ими для себя резервации и не раззевают рот на халяву. Вопрос не в том, чтобы их не выпускать из концлагеря, а в том, чтобы не позволить им наводить в обществе порядки концлагеря. Это очень существенно. Ведь, по существу, это главная свобода либерала. Вне концлагеря либерал не мыслит своего существования. Для него концлагерь и свобода - синонимы.

Для этого и необходима диктатура пролетариата.
Социализм и снятие отчуждения= синонимы.

Алексей1 · 26.04.2015, 13:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Правила правописания, равно как и правила общежития, это нормы которые приняты большинством.
Принуждение, это иное. Законы идут от малой части общества, от депутатов. А должны идти от большей части общества. При этом для меньшей части общества, эти законы все равно останутся принуждением.
Меньшинство не может наложить вето на новый закон, а это уже не равенство прав, исключение части общества от законотворчества.
Если нет равенства в чем то, то его нет нигде, ибо малое не равенство тут же вырастает в большое принуждение (кто то за Вас решает, как Вы должны жить).

А чего Вы хотите от выборов, если институт политических партий — это способ разделить целое - народ?

Алексей1 · 26.04.2015, 13:16

Дух прекрасно отделяется от Тела, если человек теряет связь с культурой своего народа.
И Душа отделима от Тела, если человек отрекается от своих предков.
Человек рождается с Совестью если зачат в любви.
Как правило, Совесть является обузой для людей во власти и бизнесе - «по Сеньке и шапка».

Леонид Санталов · 26.04.2015, 13:29

Цитата:

Сообщение от Алексей1

А чего Вы хотите от выборов, если институт политических партий — это способ разделить целое - народ?

Телега тянет лошадь.
Политические партии в надстройке, а первопричина деления "целого -народа" в реальном базисе, в форме отражения действительной жизни, МАРКСИСТСКОЙ первоклеточке человеческой истории.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

26.04.2015, 13:16	#6899
Алексей1 Местный Регистрация: 27.03.2013 Сообщений: 4,335 Репутация: 1123	Дух прекрасно отделяется от Тела, если человек теряет связь с культурой своего народа. И Душа отделима от Тела, если человек отрекается от своих предков. Человек рождается с Совестью если зачат в любви. Как правило, Совесть является обузой для людей во власти и бизнесе - «по Сеньке и шапка».