Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.04.2015, 05:46   #6921
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Что непонятного, мне интересно на какую аудиторию рассчитана ваша идея отмены частной собственности, если граждане РФ, по Вашим словам, озабочены только одним - урвать от общего пирога, ибо им, по Вашим словам, всё равно в каком обществе жить?
Экий вы наивный, Алексей.
Не надо представлять явление Свой Взгляд глупее, чем ...

Он хитрованнее всех марксоидов, шулеров и либералов , вместе взятых
Ибо работает на огромную , чудовищно колоссальную громаду Лёнечек Голубковых. http://kommunika.ru/?p=5401

Другой вопрос , куда ведёт эта хитрож...
На Украине - к майдану (хто нэ скачэ - той москаль) , у нас - к манежному погрому и болотной фронде.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 27.04.2015 в 05:50.
cherry вне форума  
Старый 27.04.2015, 05:47   #6922
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А власть, это и есть, она самая - услуга.
Не только.
Это ещё и работа такая: тяжёлая , неблагодарная , грязная, опасная ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 27.04.2015, 06:28   #6923
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
В вот это уже - перебор, Александр Степанов.
Не фиг на меня попусту и безосновательно наезжать.
Александр Степанов вне форума  
Старый 27.04.2015, 06:41   #6924
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Тот кто единую систему (общество) делит на части, действительно нарушает логику. Дурак тот, кто призывает к насилию (к борьбе классов), оно к нему самому вернется обязательно.
Классовое общество уже изначально не может быть едино, невозможно примирить раба и рабовладельца, если не сделать при этом рабу лоботомию или не купить раба хорошей подачкой, сделав из него холуя.
Александр Степанов вне форума  
Старый 27.04.2015, 08:00   #6925
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение

Классовое общество уже изначально не может быть едино, невозможно примирить раба и рабовладельца, если не сделать при этом рабу лоботомию или не купить раба хорошей подачкой, сделав из него холуя.
Ну, во-первых, вспомните отмену крепостного права, когда часть крепостных без особого энтузиазма освобождалась от опеки .
А во-вторых, при капитализме разногласия между владельцами средств производства и наёмными работниками вполне примиримы , тем более что подавляющему большинству начхать на средства производства . Они хотят прийти на готовое рабочее место, подготовленное кем-нибудь, поработать 8 часов, получить вознаграждение за труд, обеспечивающее им удовлетворение потреблянских хотелок, а дальше гори всё синим пламенем, наплевать на станки и оборудование с большой колокольни .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума  
Старый 27.04.2015, 08:32   #6926
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Тот кто единую систему (общество) делит на части, действительно нарушает логику. Дурак тот, кто призывает к насилию (к борьбе классов), оно к нему самому вернется обязательно.
Аналогично: телега тянет лошадь.
Призывать к борьбе классов не нужно, они объективно возникают и исчезают в зависимости от УРОВНЯ развития общества.Классовая борьба есть следствие антагонизма классов.
О заслуге традиционного марксизма
:… что касается меня ( К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов

К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. СС т.28, с. 424
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.04.2015, 09:12   #6927
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, вспомните отмену крепостного права, когда часть крепостных без особого энтузиазма освобождалась от опеки .
А во-вторых, при капитализме разногласия между владельцами средств производства и наёмными работниками вполне примиримы , тем более что подавляющему большинству начхать на средства производства . Они хотят прийти на готовое рабочее место, подготовленное кем-нибудь, поработать 8 часов, получить вознаграждение за труд, обеспечивающее им удовлетворение потреблянских хотелок, а дальше гори всё синим пламенем, наплевать на станки и оборудование с большой колокольни .
Это причина социал-демократии за счет международной эксплуатации и частично от бывшего СССР. Вас устраивает эксплуатация???
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.04.2015, 10:02   #6928
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Классовое общество уже изначально не может быть едино, невозможно примирить раба и рабовладельца, если не сделать при этом рабу лоботомию или не купить раба хорошей подачкой, сделав из него холуя.
Совершенно верное замечание. При определенных условиях (лоботомия с помощью СМИ и подкуп) можно на время отделаться от работника. Но эти меры не снимают, а загоняют внутрь противоречие капитализма: общественный характер производства противоречит частному характеру присвоения и потребления. Революция нужна для преобразования частного присвоения в общественное, производство должно быть переориентировано с удовлетворения сверхкомфортных потребностей в роскоши и власти некоторых индивидов на удовлетворение общественных потребностей. Обществу нужны не яхты и виллы для отдельных лиц, а общественный транспорт и научно-образовательные учреждения.

Либерал-анархисты свели цель социалистической революции, как организации способа общественного производства ради общественного потребления, ради, прежде всего, удовлетворения общественной потребности в развитии, к только производству индивидуального потребления. Иначе говоря, либеральный лозунг "Отнять и поделить!" преподносится нам как лозунг марксизма. Правда, не все либералы полностью согласны с таким способом реализации "справедливости". Например, С_В хочет поделить, но умоляет ничего ни у кого не отнимать. И уж, тем более он, конечно, не будет участвовать ни в какой революции, но свои шкурные интересы готов защищать до последней капли крови!

Такой потребительский социализм есть тот же капитализм наизнанку, такое общество не способно к развитию так же, как и капиталистическое. Действительно, если мы выпотрошим из олигархов, скажем, 140 млрд. баксов и поделим их на 140 млн. человек, то каждому достанется "ваучер" в 30000 рублей, на которые можно купить разве что... что?

Совсем другое дело - пустить эти резервы на восстановление народного хозяйства, на создание новых рабочих мест, на производство удобной инфраструктуры - одним словом, пустить их на удовлетворение общественных потребностей. В этом случае каждый житель ощутит положительные перемены в своей жизни. Ощутит даже С_В, хотя он и будет продолжать вопить: "Караул! Чинуши грабят! 30 тыщ гривенников умыкнули!".

Социализм для рабочего слабо меняет его положение на первых порах. Он так же ходит на работу, также производит продукцию, так же часть своего рабочего времени работает на себя, на удовлетворение своих индивидуальных потребностей, а часть работает не на себя, а на общество в целом, на удовлетворение общественных потребностей. Вот и вся разница: в капитализме рабочий удовлетворяет классовые потребности капитала в роскоши и власти, в производстве общественного концлагеря, в социализме рабочий удовлетворяет потребности своего класса в развитии, в создании лучшего будущего для себя и своих потомков. Социализм должен реализовывать постоянно лозунг: "Как мы поработаем сегодня, так будем жить завтра".

Понятно, что при социализме нет сказочного роста производительности индивидуального труда, рабочий не бегает, как угорелый, и не потеет за пятерых, темп работы сохраняется тот же, что и при капитализме, даже снижается за счет более щадящей потогонности. Но есть сказочный рост производительности общественного труда. Этот рост обеспечивается, прежде всего, устранением класса частных собственников, проматывающих труд рабочих в казино и борделях, а также введением плановой экономики вместо умалишенного рынка.

Совсем иное дело - последствия революции для капиталиста. Скажем, при социализме директор ("хозяин") нашего завода в 6 утра уже сидел в своем кабинете, в 23 вечера он работал там же. Имел два выходных дня в месяц. Т.е., работал за двоих и получал за двоих (воровал, как рассказывает С_В). Завод работал четко, ритмично. Сегодня директора этого завода не найдешь днем с огнем: то он в Милане, то в Детройте, то на Канарах, то на охоте с вертолета. Цеха пусты и заброшены. Деревья, выросшие на месте бывших станков, вылазят на улицу, выдавливая рамы и разбивая стекла. Новейшее оборудование СССР продано в Китай по цене металлолома, на часть вырученных денег приобретены иномарки и подарены МВД с условием не возбуждать уголовного дела в течение пяти лет. Производство остановлено, люди на улице, но новый "хозяин" живет на кредиты ("поднимает завод с колен") и долг вешает на государство.

Наши сторонники капитализма типа С_В полагают, что старый "социалистический директор" такой же ворюга, как и новый "капиталистический", и потому требует: никаких революций! Но разве "новый русский" отдаст без боя такой "новый" образ жизни? Разве захочет получать удовлетворение от общественного труда? Сменить разгульную холяву потребителя-паразита на самодисциплину, постоянную учебу, отслеживание и решение производственных проблем? Конечно, как и наш С_В, он будет с оружием в руках отстаивать свои "права человека и гражданина", а потому и труженик будет вынужден взяться за оружие. Маркс тоже надеялся на бескровную революцию, но в конце концов признал, что без восстания революцию не сделаешь.

Итак, на первых порах рабочему революция никаких особых перемен не приносит. В то время как капиталист с первого часа испытывает на себе перемены, которые его "жизни лишают" и начинает организованное сопротивление, вынуждая трудящегося к гражданской войне. Работник терпит капитализм не потому, что он ему люб или хотя по фиг, а потому что гражданская война ему не люба. Затевать драку, когда нет ни организации, ни идеи, когда нет штаба революции - самоубийственная глупость. Об этом писал еще Энгельс. Сегодня это высказывание - вернее верного.
МИБ вне форума  
Старый 27.04.2015, 17:22   #6929
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А власть, это и есть, она самая - услуга.
Власть сама решает что ей делать и в каком количестве, по сути навязывает потребителю свой продукт труда и сама же определяет ему цену. А должен потребитель выбирать, какая услуга и в каком количестве ему нужна и сам решать сколько он готов за нее заплатить.
Закон спроса и предложения здесь не работает. И не удивительно, экономика то фискальная, на основе права собственника "присваивать " созданный другими продукт труда.
Рыночная экономика, если она таковой признается, должна иметь везде рыночные отношения. А на деле их нет, если их нет везде. Но об этом умалчивают, ясно почему (попросту крадут по закону).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.04.2015, 17:30   #6930
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Экий вы наивный, Алексей.
Не надо представлять явление Свой Взгляд глупее, чем ...
Он хитрованнее всех марксоидов, шулеров и либералов , вместе взятых
Ибо работает на огромную , чудовищно колоссальную громаду Лёнечек Голубковых. http://kommunika.ru/?p=5401
Я отрицаю прибыль, не оплаченный труд, капитал (в том числе и ссудный под процент). И чего мелите? Не смогли понять, так не судите.
А если я ХИТРЮ, то кто Вам мешает меня ЗА РУКУ схватить?
Не можете найти аргументов, тогда помалкивайте.
От себя не нужно глупости писать. Это Ваши глупости, а не мои.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG