Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.04.2015, 22:20   #7011
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"разрешимы - семантикой"
А как мы можем понять собеседника иначе?
Есть иной способ?
Всё зависит от цели дискуссии - навязывания субъективной точки зрения, или приведения взглядов к общему знаменателю.

Выбирайте:
либо мы обсуждаем философию Гегеля с точки зрения банальной эрудиции, без учёта специфики (многозначности) терминологии - что приводит к парадоксальности суждений;
либо мы общаемся с учётом семантики терминологии философии Гегеля.
Алексей1 вне форума  
Старый 29.04.2015, 08:01   #7012
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Химическая форма материи обладает свойствами физической материи, но у неё появляются и собственные – химические - свойства движения материи, которых нет у чисто физической формы материи.

Биологической форме материи присущи, физические и химические свойства материи, но у неё есть и собственные – биологические - свойства, не свойственные чисто физической и химической формам движения материи.

Социально-общественной форме движения материи присущи физические, химические, биологические свойства материи, но у неё есть и собственные свойства, которых нет у ниже лежащих форм движения материи.

Наконец, природное явление «Человек Разумный» - мыслящая форма движения материи – обладает физическими, химическими, биологическими, социально-общественными, свойствами форм материи, но у неё есть и собственные свойства и закономерности, которых нет у ниже лежащих форм движения материи.
================================
Это всё, сколь верно, столь же и описательно.Ибо остаётся всё та же диаматная мистика.
А именно - с какой сырости:
- у атомизма заводятся свойства, отличные от плазмизма-ядризма ,
- у химизма - от атомизма,
- у биологизма - от химизма,
- у человизма - от биологизма,
- у человея - от человизма ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 29.04.2015, 08:07   #7013
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
П

В свое время я просил вас с Женей дать введение в проблемы методологии познания социализма, но ничего в этом плане пока не сделано. Вы так и остаетесь оторванными от людей в понимании диалектического объекта и методики его познания. Нужно ликвидировать разрыв прежде, чем приглашать к конструктивному обсуждению предложенной проблематики.
Но эта задача мне по зубам, Миша.
Я ещё не дорос даже до восприятия её формулировки.
Из социлазма пока понял только то, что это - что-то вроде дуба.
Надо посадить жёлудь и он сам выратет , есил обеспечить, некоторые благоприятные умловиях.
Или даже в них не вырастет.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 29.04.2015, 08:19   #7014
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Если собой вы не являетесь - это означает, что вас как явления на свет божий просто нет, т.е. вы по вашим утверждениям не существуете.

С дураками которые не понимают, что есть собственно они сами, бесед не веду.

Если Вы употребляете термины "свет божий", значит Вы его ощущаете, значит Вы знаете что это такое, значит вы живое биосущество человеческой формы жизни. Вы часть материальной среды, кроме того, Вы живое, мыслящее существо. Кем Вы можете быть еще в таких условиях? Как в таких условиях может Вас "не быть"? Как Вы можете в таких условиях "собой не являться"? Если есть "дураки", которые Вас не понимают, то Вы один из них. только с "зафилософскими" завихрениями, начитавшись подобного до потери сознания. Извините.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 29.04.2015, 09:43   #7015
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это всё, сколь верно, столь же и описательно.Ибо остаётся всё та же диаматная мистика.
Здесь - все та же история с эмерджентнотью. Свойства системы не сводятся к свойствам ее элементов, хотя и построены на них. Свойства дома отличны от свойств кирпичей, из которых он построен. Свойства воды в любом фазовом состоянии или фазовом переходе отличны от свойств ее молекул. Вязкость, числа Рейнольдса, характеризуют свойства коллективного поведения элементов системы, не обнаруживаемые у самих элементов - молекул жидкости. Стоимость обнаруживается в коллективном способе производства, и не имеет места в индивидуальном, натуральном хозяйстве. И т.д. Это и есть тот самый "закон" перехода количества в качество: коллективное поведение автоматов порождает систему со свойствами, отличными от свойств отдельного автомата.

В логике нам следует воспроизвести этот процесс создания эмерджентности в его простейшей форме. Если взять твой любимый пример с листом, то можно представить себе эмерджентность примерно так. Имеется чистый лист бумаги, очень большой в сравнении с наблюдателем (бесконечное понятие) и наблюдатель, расположенный далеко от краев листа (края не наблюдаемы). Наблюдатель, бродя по листу, не имеет возможности отличить одной его точки от другой. Он не имеет возможности заметить своего движения, поскольку все точки наблюдаемого объекта тождественны.

Если лист разрезан на пару частей, то наблюдатель не сможет сказать, на какой части листа он находится. Хотя граница отделяет одну часть от другой, и эти части являются разными частями по отношению друг к другу, являются противоположностями, но в какой из этих противоположных частей бродит наблюдатель, он сказать не сможет. Аксиома выбора здесь бездействует. Наблюдатель, в лучшем случае, может определить, что его мир имеет границу, Но в каком мире он находится сам - определению не подлежит. Или, в твоей модели, наблюдатель не сможет определить, на какой стороне листа он находится.

Таким образом, наш наблюдатель может только сказать, что существует нечто, в котором протекает его бытие, и нечто иное, в котором протекает его ничто. Иначе говоря: просто - есть наблюдаемое бытие и ненаблюдаемое ничто (другая часть листа, ничем не отличающаяся от первого). Мы определили два тождественных друг другу элемента А, которые в своем коллективном, системном отношении породили отношение А есть не-А. Тем самым, мы имеем пару суждений о нашем бумажном мире.

1. Обе части этого мира тожественны. Нет никакой эффективной процедуры определить, в какой из частей находится наблюдатель: А есть А.
2. Обе части противоположны друг другу: А есть не-А.

Понятно, что наша модель ущербна, она предполагает некоторое представление о листе, погруженным в нечто иное, что листом не является. Логика, понятно, никаких представлений в себя не допускает, наоборот, она абсолютно абстрагируется от всякого чувственного конкретного. Оставляет только логическую конструкцию в голом виде.

Здесь аристотелевское непосредственное тождество "А есть А" опосредуется в системе через свою противоположность "А есть не-А": "А есть не-А есть не-не-А есть А есть не-А есть А .....". А =А перестает быть тавтологией, становится результатом движения логического опсредования себя самим собой, есть автореференция себя в себя через другое самого себя. Этот логический круг перехода А в себя через свою противоположность и есть та эмерджентность, которой обладает система из двух тождественных элементов, то новое свойство, которое порождается системным отношением. Если в нашем листе мы одну его сторону обозначим словом Бытие, а другую сторону - словом Ничто, то то, что образует систему из элементов Бытие и Ничто, есть Становление, или целый лист в нашей модели.
МИБ вне форума  
Старый 29.04.2015, 10:20   #7016
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Надо посадить жёлудь и он сам вырастет , если обеспечить некоторые благоприятные условия.
Верно то, что желудь включает всю эмерджентность родящего желуди дуба. Диалектическая логика - это всеобщая модель всякого желудя-дуба. Она порождает понятия из себя посредством операции абсолютного отрицания (полагания элементов), как свои элементы и выстраивает на получающемся множестве их соотношения (снятие полагания, восстановление целостности, системности), которые обладают свойствами, не присущими понятиям, составляющим порожденную систему. Каждое множество полученных таким образом понятий само становится новой системой, а новая система становится элементом следующей и т.д. Здесь реализуется автореферентный принцип:

1. Система есть множество элементов со множеством отношений между ними (см.2).
2. Элемент есть система (см.1).

Таким образом, диалектическая логика включает в себя эмерджентность, как свой стержень, эту логику можно было бы назвать эмерджентной логикой. В аристотелевской логике эмерджентность не порождается, а привносится исследователем в свой предмет с кондачка, так, как "ему кажется".
МИБ вне форума  
Старый 29.04.2015, 11:15   #7017
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
На основании КЗОТа РФ.
А КЗОТ РФ, на основании Конвенций Международной организации труда, ратифицированных Российской Федерацией.
Межпланетных конвенций наверно пока нет.
КЗоТа сегодня нет, есть ТК РФ, где нет никаких прав у работника, даже двинуть по харе рабовладельцу запрещено, даже косой взгляд на рабовладельца кинуть нельзя, сходу раб станет свободным и кому нахрен не нужным. По ТК РФ у раба никаких прав, а одни обязанности перед рабовладельцем!!!
Александр Степанов вне форума  
Старый 29.04.2015, 12:03   #7018
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
КЗоТа сегодня нет, есть ТК РФ, где нет никаких прав у работника, даже двинуть по харе рабовладельцу запрещено, даже косой взгляд на рабовладельца кинуть нельзя, сходу раб станет свободным и кому нахрен не нужным. По ТК РФ у раба никаких прав, а одни обязанности перед рабовладельцем!!!
Какие- то у Вас наклонности, прямо скажем, нехорошие: только бы "по харе" двигать. Уважать друг друга нужно, тогда и наступят необратимые изменения в психике!
крепыш вне форума  
Старый 29.04.2015, 12:21   #7019
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Уважать друг друга нужно, тогда и наступят необратимые изменения в психике!
Александр справедливо требует изменений в Трудовом Кодексе, а не в здоровой психике. Вы же требуете превратить здоровую психику рабочего в психику "после второго пузыря": "Вась! Я тебя уважаю! А ты?".

У Вас, Крепыш, просто нездоровая психика, отсюда и Ваши поучения рабочему классу и его "хозяину".

Дополнить плохой закон больной психикой - предложение не из лучших. Лучше создать хороший закон, к которому здоровая психика не имеет особо больших претензий. А это закон, ставящий работника и работодателя в одинаковые правовые условия, дающие им в производственных отношениях одинаковые права и одинаковые обязанности. В капиталистической экономике это верх демократии. На равенство присвоения здесь никто не претендует. Буржуазное законодательство капитализм не перепрыгнет. Но хотя бы такой закон, а не больная психика... А там - будем поглядеть и на капитализм в целом.

Последний раз редактировалось МИБ; 29.04.2015 в 13:17.
МИБ вне форума  
Старый 29.04.2015, 16:52   #7020
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Химическая форма материи обладает свойствами физической материи, но у неё появляются и собственные – химические - свойства движения материи, которых нет у чисто физической формы материи.
Химия - часть физики и отдельно от физики не существует.

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Биологической форме материи присущи, физические и химические свойства материи, но у неё есть и собственные – биологические - свойства, не свойственные чисто физической и химической формам движения материи.
На каком основании Вы биологические процессы исключаете из физических ? Это те же самые атомно - энергетический процессы что и в "мертвой физике, только мы их еще как следует не познали.

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Социально-общественной форме движения материи присущи физические, химические, биологические свойства материи, но у неё есть и собственные свойства, которых нет у ниже лежащих форм движения материи.
Социум и общество неодушевленные предметы. Какие-то живые процессы возможны только в биологических индивидуумах, составляющих общество. У общества биологических свойств нет. Общество это библиотека опыта выживания биоединиц, человеков составляющих общество.

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Наконец, природное явление «Человек Разумный» - мыслящая форма движения материи – обладает физическими, химическими, биологическими, социально-общественными, свойствами форм материи, но у неё есть и собственные свойства и закономерности, которых нет у ниже лежащих форм движения материи.
Человеческая форма жизни является очередным фактом эволюции жизни, способная прогнозировать события в среде обитания для дальнейшего сохранения и развития жизни. Единственно чем отличается эта форма жизни. это тем, что имеет блок памяти и аналитические мозговые образования. В этом ничего нет не познаваемого и чего-то сверхестественного.

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Важный вывод:
Собственные свойства явления «Человек Разумный» люди вынуждены и могут познавать только на самом явлении «Человек Разумный»
Человек появляется на свет Божий обычным животным и становится человеком мыслящим, а может быть и "разумным", (я не знаю что это такое), только в процессе формирования этого человека в обществе. От того, видимо, и зависит будет ОН "разумным" или нет.


Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Как и у любой системы, у явления «Человек Разумный» имеются свои СИСТЕМНЫЕ свойства, которых нет у людей в отдельности, и которые не проявляются у человека-индивида, поскольку эти свойства появляются и проявляются только, как свойство множества взаимодействующих между собой людей – только, как свойство СИСТЕМЫ взаимодействующий между собой людей.
"СИСТЕМА взаимодействующих между собой людей" и есть общество, и это не "человек" может быть и "разумный", а ИХ скопление в поисках способов выживания. Это скопление обязательно должно быть управляемо во имя организации наилучшего выживания.Если всерьез, то на основе формирования своих поколений. А если как сейчас, то во имя достаточного и беспредельно достаточного удовлетворения своих животных потребностей.

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Важный вывод:
У явления «Человек Разумный есть СИСТЕМНЫЕ СОБСТВЕННЫЕ свойства, которые невозможно подсмотреть у отдельных людей, так как они проявляются только в системе взаимодействий множества людей, и невозможно подсмотреть у других природных систем, так как они присущи только явлению «Человек Разумный».
"Человек разумный - плод формирования в обществе и никак иначе. Какого сформировали, такого и получили, его же и "читайте, изучайте, прогнозируйте". Это для общества открытая книга.


Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Свойства и закономерности всех остальных природных явлений – физических, химических, биологических, социально-общественных - люди могут познавать на внешних, по отношению к их жизни и представлениям, природных объектах.
Эволюционная функция человека изучать явления в среде обитания и прогнозировать сохранения и развитие жизни, в том числе и человеческой.



Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
В исследовании, изучении, анализе, в познании явления «Человек Разумный» человек не может встать в позицию стороннего наблюдателя, типа «марсианин через подзорную трубу наблюдает за людьми» - в принципе не может - поскольку человек сам является частью явления «Человек Разумный».
Вы зря выдумали явление "человек разумный". Человек. какой бы он ни был. индивидуум, из которого обществу предстоит сформировать мыслящего человека, чтобы ОН выполнял потом свою эволюционную функцию. Вне общества человек не станет способным выполнять свою эволюционную функцию .

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Важный вывод:
Люди изучают явление «Человек Разумный» тем уровнем развития, которого оно достигло, и изучают тот уровень развития, которого оно достигло.
...И Ваш "человек разумный" того же уровня... Что далее? Какова цель этого развития?


Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Определение: объекты, преобразующие сами себя, называются диалектическими объектами. Человеческое общество может быть познано только как диалектический объект. В этом его принципиальное отличие от других объектов природы, которые допускают внешнее к ним познание, называемое метафизическим.
Чистая безжизненная и бесполезная философия. Извините.

Это не значит, что другие объекты природы не являются диалектическими, но означает, что общество может быть адекватно понято только как диалектический объект, как объект, сам себя познающий и сам себя преобразующий.

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Диалектика - единственный адекватный метод общественного самопознания. Автореференция из познания общественных отношений, принципиально не устранима.
Философия в хвосте у жизни. А нам нужно научиться познавать будущее, на основании которого мы будем строить управление обществом. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG