Социализм в категориях диалектики - Страница 706 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

МИБ · 29.04.2015, 23:07

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Существуют пять основных форм движения материи, выделенных еще Ф.Энгельсом:
а) Механическая форма - это перемещение различных тел в пространстве. Примеры: падение камня, полёт птицы.
б) Физическая форма – это изменение физических свойств предметов. Примеры: таяние льда, электризация тела.
в) Химическая форма – это различные химические превращения, изменение химического состава веществ. Примеры: ржавление железа, образование оксидов.
г) Биологическая форма – это процессы, проходящие в живых организмах. Примеры: рост и развитие организма, обмен веществ.
д) Социальная форма – это различные процессы и явления в обществе.

Могу предположить, что Энгельс не работал с "Философией духа", а просто скопировал гегелевскую пирамиду форм движения материи из "Философии природы". Гегель же надстраивает над этой пирамидой еще одну форму и уделяет ей особенное внимание.

Тот факт, что приведенное Энгельсом разделение форм по их качественным различиям редуцирует разумную форму материи к неразумной стадности, позволило, с одной стороны, бихевиористам (Конраду Лоренцу, в частности, с работами которого В.Белл был знаком) отождествить коммунизм с животной социальностью, а капитализм - с освобождением индивида от животных инстинктов и рефлексов. С другой стороны, такое качественное отождествление человека с бобром серьезно затрудняло критику бихевиоризма марксизмом. Классификация Белла сохраняет пирамиду Энгельса, но вместе с общими чертами социальности выделяет, как качественно иную форму на базе социальности, самосознание, которое отсутствует у предыдущих форм движения и не сводится к ним. Именно самосознание впервые в истории делает материю в-себе материей для-себя. И не выделить этот момент из иерархии форм движения просто невозможно, сам Бог велел выделить. Так что я считаю классификацию Энгельса хотя и верной, но существенно неполной. Сознательная социальность качественно отличается от социальности бессознательной. Законы, управляющие сознательной социальностью существенно дополняют социальность, лишенную сознания. Содержание материи в этой форме плотнее и сложнее всей пирамиды форм движения.

valeur · 30.04.2015, 00:01

Г-н Лихачёв! Вы пишете
"Маркс ЖУЛИК, все переврал....превратив в товар то, что от работника НЕ ОТДЕЛИМО".
А если так попробовать Вам объяснить, может дойдёт. Рабочий всю смену работал на капиталиста и израсходовал свою рабочую силу. Толькь через определённое время он её восстаноит, а в конце смены её у рабочего уже нет, всю продал капиталисту. Так не доходит?

cherry · 30.04.2015, 06:49

Цитата:

Сообщение от МИБ

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Определите, что такое социализм?

Так в том и проблема, что определение надо найти. Не имя, а определение. Вы же даже не пытаетесь искать определение, более того, просто не понимаете, о чем тут речь. Ваше "Хочу определения!" - либерастная хотелка бездельника.

Остя Бендерович: сделайте мне красиво.

cherry · 30.04.2015, 06:59

Цитата:

Сообщение от МИБ

Понятно, что наша модель ущербна, она предполагает некоторое представление о листе, погруженным в нечто иное, что листом не является.

Погружение и наличие границ вовсе не обязатено.
Например, двумерный наблюдатель на поверхности бутылки Клейна.

cherry · 30.04.2015, 07:06

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Цитата:

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Химическая форма материи обладает свойствами физической материи, но у неё появляются и собственные – химические - свойства движения материи, которых нет у чисто физической формы материи.

Химия - часть физики и отдельно от физики не существует.

.

О, да.
Точнее, наоборот.
Как учил нас, полупроводниковых технологов, один из профессоров химфака МГУ :
химия определяет физику.
И вся наша технологическая инженерия - тому доказательство
http://kommunika.ru/?p=3585

Короче: без химии - физика и на фиг ...

cherry · 30.04.2015, 07:31

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Цитата:

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Биологической форме материи присущи, физические и химические свойства материи, но у неё есть и собственные – биологические - свойства, не свойственные чисто физической и химической формам движения материи.

На каком основании Вы биологические процессы исключаете из физических ? Это те же самые атомно - энергетический процессы что и в "мертвой физике, только мы их еще как следует не познали.

.

Да , то же самое , только совсем наоборот.

Физические
процессы идут по траекториям, реализующим
максимум (амплитуды) вероятности.

Биологические
- аккурат напротив: релизуют всё более и более глубокий
минимум той вероятности.

cherry · 30.04.2015, 07:35

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

1. Социум и общество неодушевленные предметы.
2. Какие-то живые процессы возможны только в биологических индивидуумах, составляющих общество.
3. У общества биологических свойств нет. Общество это библиотека опыта выживания биоединиц, человеков составляющих общество.

.

1. Почему Вы так решили ?

2. Простите , а разве социум и общество - не живут : рождаются , растут , равиваются , размножаются, умирают ?

3. Это - пустое , безосновательное утверждение.

cherry · 30.04.2015, 07:41

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

ХЦитата:

Цитата:

Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Определение: объекты, преобразующие сами себя, называются диалектическими объектами. Человеческое общество может быть познано только как диалектический объект. В этом его принципиальное отличие от других объектов природы, которые допускают внешнее к ним познание, называемое метафизическим.

Чистая безжизненная и бесполезная философия. Извините.

.

Для диаматов, догматов, либералов, буржуа , рантье, попов, прочих паразитов и шарлатанов, надо думать,
не просто бесполезная, а смертельно ядовитая.

А вот для переделки Мира (Маркс) без неё - никак.

cherry · 30.04.2015, 07:45

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

1. Философия в хвосте у жизни.
2. А нам нужно научиться познавать будущее, на основании которого мы будем строить управление обществом. Спасибо.

1. Это верно, но философия мещан, буржуа и либеравлов.

2. Но с Вашей "философией" , Борис, - у нас нет этого будущего.
Не пытайтесь обанывать хотя бы себя самого.

cherry · 30.04.2015, 07:55

Цитата:

Сообщение от МИБ

[b]

Однако, если серьезно, Вы ничего не познаете в обществе, если не поймете, что это диалектический объект и уравнения квантовой электродинамики к нему не применимы. .

Уравнения - видимо, да (хотя и не факт !).
Зато основные понятия и их логика - очень возможно.
Ещё с полста лет тому мой приятель в философском реферате провёл глубокую аналогию соображений Энгельса на предмет того , как история пробивается сквозь кучу случайностей и противоположных интересов и
реализацией состояний квантовых (да и классических тоже !) ансамблей в квантовой статистике .

И ещё, Миша.
Насколько я мог понять квантовую теорию поля, уравнений там нет .
(точнее, как сказал бы Гегель, они там сняты).

Там - исчисление каких-то бесконечно сложных , фрактальных по своей природе объектов ( например, диаграмм Фейнмана) .
Аристотелевой логике как-то не подвластных ( абсурдные - Фейнман).
Математике - тоже ( дурацкие - Фейнман)

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

30.04.2015, 00:01	#7052
valeur Местный Регистрация: 31.12.2012 Сообщений: 655 Репутация: 395	Г-н Лихачёв! Вы пишете "Маркс ЖУЛИК, все переврал....превратив в товар то, что от работника НЕ ОТДЕЛИМО". А если так попробовать Вам объяснить, может дойдёт. Рабочий всю смену работал на капиталиста и израсходовал свою рабочую силу. Толькь через определённое время он её восстаноит, а в конце смены её у рабочего уже нет, всю продал капиталисту. Так не доходит?