Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 01.05.2015, 07:28   #7101
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
По закону ХОЛИЗМА, ЧАСТЬ ПОДЧИНЯЕТСЯ ЗАКОНУ ЦЕЛОГО.
У социализма первой формы, в известном смысле, социализме НЭПа - одна экономика.
У социализма второй формы, в собственном смысле- другая экономика.
У социализма , зачищающего остатки отчуждения - третья экономика.
В целом нужно понять, что согласно высшей социальной реальности, социализм как переходное общество, общество коммунистической революции, снимающее КЛАССЫ (людей и стран), имеет переходную экономику. Почитайте хотя бы Бухарина.
От того, что Вам так хочется определить, социализм таковым не является.
ПЕРЕХОДЫ, это условности.
Состояние объекта, это факт.
Есть капитализм, частное управление общественным имуществом, и обеспечением жизни общества.
И есть социализм, управление общественным имуществом и обеспечением жизни общества, всеми членами социума одновременно (от лица каждого его члена, работника и потребителя).
Одновременное наличие в экономике прежних форм хозяйствования и новых форм хозяйствования никто не отрицает.
Так покажите мне НОВУЮ форму хозяйствования?
А в ответ тишина!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.05.2015, 07:29   #7102
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вопрос, зачем живет человек, звучит постоянно.
Но ответ на этот вопрос у каждого свой.
На сей счет не может быть много суждений. Жизнь это приспособление к воздействиям в среде обитания. Животные способы приспособления "пост скриптум" исчерпали свои возможности. Необходимо прогнозирование в плане приспособления. А для этого нужно мышление, развитие которого возможно у человеческой формы жизни. Но это развитие не функция самого человеческого индивидуума, (он появляется на свет животным), эта функция принадлежит и выполнима только обществом. Вот вся идея, как бы банально, наивно и просто она не звучала. Отсюда функция общества - ОБРАЗОВАНИЕ, формирование УМА. и не просто ума, а ума жизнеутверждающего, исключительно способного мыслить во имя сохранения и развития жизни. А что это такое? Для всех вопрос? нужна теория. И только потом обозначится форма управления обществом, её "государство и право".

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Многие пытались на него ответить от лица всех, но больше посредством литературных трудов.
Термины придумывать не нужно, они уже есть и созданы народом, не нужно загружать наш язык не нужным хламом.
Термины есть. но многочисленно их толкование. До сих пор нет понятия человек, нет понятия что есть мышление, нет ни малейшего представления что такое память человеческая, а в основе медицины лежит предательское ожидание заболеваний, вместо того, чтобы упреждать их повинуясь воле эволюции жизни и человеческой в том числе. И такое творится во всех сферах деятельности человека и общества. Необходимо менять мышление. потом, или одновременно, появится и новая терминология.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
ЛАС и МИБ посредством трудов Гегеля перешли в иное измерение, мыслят иными терминами. И все бы ничего, если бы они имели возможность перейти обратно, и показать нам всем чего они там накопали.
А что в итоге, они не способны "умнейшие" выводы показать каждому в понятном виде.
"Вы не понимаете!", "Вы не образованы!", У Вас слишком низкий уровень восприятия!"
На самом деле, это у них ума не хватает, показать все в понятном для всех виде. Они ученость свою, недоступностью всех к их терминологии охраняют. Придумали уровни мышления, а того понять не могут, что все это УСЛОВНОСТИ. Из шести уровней можно сделать три (что я уже показал) или двенадцать, ничего в мире от этого НЕ ИЗМЕНИТСЯ, и люди умнее не станут.
ИХ мышление сформировано не их собственным умом. Они мыслят так, как им преподали корифеи истории. Но оторвать ИХ от этого мышления, думаю, не возможно. Сейчас я пытаюсь выловить из молодежи какой-нибудь еще не заангажированный ум и направить его по предлагаемому руслу. Очень трудно найти инакомыслящего, или ищущего пацана. Это скорее всего не отличник, а непоседа или хулиган.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемые ЛАС и МИБ, все мы ДЕТИ природы, и все мы ошибаемся, и нам положено ошибаться. Единственно, что может уберечь нас от ошибок, это совместная весть. Только мы сами можем уберечь нас от наших ошибок, если будем работать вместе.
А вместе мы можем работать только посредством всем доступной терминологии, а потому Ваш способ отыскания истины, исключающий участие всех, не только не эффективен, но и вреден (разделяет общество на умных и тупых).
Не следует спешить с оценкой ума собеседника. Если собеседник Вас не понимает, не он виновен в этом и Вы, потому что Вы преподаватель и очевидно плохой, если вас не понимают.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Надеюсь что теперь Вам понятно, почему 710 страниц этой темы, отправлены "коту под хвост", благодаря Вашим стараниям!
Вы уничтожаете индивидуальное суждение, вместо того, чтобы помочь автору его раскрыть и использовать.
Для Вас существует только Ваше мнение и суждение, Вы иное видите только через призму Ваших взглядов и переворачиваете все на Ваш манер, не понимая, что Вам хотели сказать. И это Ваше не понимание, объясняете ТУПОСТЬЮ участников!
Но умны ли Вы сами, если не способны понять суждения других?

Скорее всего в этом и заключается соль общения. Но не надо так печально о перспективах. Надо надеяться на что-то лучшее.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 01.05.2015, 07:31   #7103
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Бессознательная социальность

Интересно, как Вы можете судить о величайшей оценке социальной реальности как Бессознательная социальность, абсолютно не понимая диалектики и её логического круга??? Это пока не ваше, все обыватели здесь пролетают мимо. Здесь МИБ очень глубоко оценил социальную реальность :и с позиции метафизики, и с позиции диалектики, и с позиции понимания того, что есть общество как диалектический объект.
МИБ показал свою не способность изложить суть вопроса на нормальном языке. И чего там он понимает, никому не понятно!
В том числе и тем, кто думает, что владеет терминами, на самом деле понимает их по своему.
Ребята, Вы никогда не договоритесь!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.05.2015, 07:43   #7104
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Отсюда функция общества - ОБРАЗОВАНИЕ, формирование УМА. и не просто ума, а ума жизнеутверждающего, исключительно способного мыслить во имя сохранения и развития жизни. А что это такое? Для всех вопрос? нужна теория. И только потом обозначится форма управления обществом, её "государство и право".
Форма управления обществом давно уже определилась, управление обеспечением жизни общества имеет общественную форму. Даже когда кажется, что управление идет от частного лица, все равно общество позволяет ему управлять (делегирует частному лицу свои права, т.е. позволяет ему управлять собой).
И теория управления обществом давно уже создана, общество стремится к равенству во всем. Только равные возможности порождают многообразие которое способно дать новые формы для выживания.
Все это уже есть, нужна прикладная форма, как это осуществить?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 01.05.2015 в 07:56.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.05.2015, 07:47   #7105
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Термины есть. но многочисленно их толкование. До сих пор нет понятия человек, нет понятия что есть мышление, нет ни малейшего представления что такое память человеческая, а в основе медицины лежит предательское ожидание заболеваний, вместо того, чтобы упреждать их повинуясь воле эволюции жизни и человеческой в том числе. И такое творится во всех сферах деятельности человека и общества. Необходимо менять мышление. Потом, или одновременно, появится и новая терминология.
Попробуйте не использовать термины, и они Вам станут не нужны, нам достаточно языковых понятий, что бы общаться.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.05.2015, 07:53   #7106
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
ИХ мышление сформировано не их собственным умом. Они мыслят так, как им преподали корифеи истории. Но оторвать ИХ от этого мышления, думаю, не возможно. Сейчас я пытаюсь выловить из молодежи какой-нибудь еще не заангажированный ум и направить его по предлагаемому руслу. Очень трудно найти инакомыслящего, или ищущего пацана. Это скорее всего не отличник, а непоседа или хулиган.
Да нет разницы никакой, все дети ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫ. Достаточно задать вопрос, почему так, а не иначе, и они начинают думать сами!
Чужие для них знания УДАЛЯЮТСЯ на раз, нужно только говорить на их языке.
К стати о языке, нужно следить, что бы молодые его не коверкали, вслед за властью и "умниками".
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.05.2015, 07:53   #7107
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Бессознательная социальность

Интересно, как Вы можете судить о величайшей оценке социальной реальности как Бессознательная социальность, абсолютно не понимая диалектики и её логического круга??? Это пока не ваше, все обыватели здесь пролетают мимо. Здесь МИБ очень глубоко оценил социальную реальность :и с позиции метафизики, и с позиции диалектики, и с позиции понимания того, что есть общество как диалектический объект.
А далее Вам бы надо изложить Ваше понимание общества как диалектического объекта вместо поругания собеседников в непонимании Вас. По моему, "бессознательная социальность" возможна там где нет сознания у индивидуумов "социальности". Скорее всего это "социальность" животных. Но тогда применение термина "социальность" будет не совсем справедливым. Социум это человеческое, управляемое и осознаваемое объединение. Вот и оказывается что термин "бессознательная социальность" мертвофилософское изобретение. Но и ОНО имеет право на звучание, как и все прочее.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 01.05.2015, 07:56   #7108
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А вместе мы можем работать только посредством всем доступной терминологии, а потому Ваш способ отыскания истины, исключающий участие всех, не только не эффективен, но и вреден (разделяет общество на умных и тупых).
А разве терминология, скажем, квантовой механики, кому-то недоступна? Кем-то скрывается? Так давайте говорить о квантах на языке, приспособленном к этому кругу явлений. Так же и при обсуждении социальных процессов следует использовать язык, выработанный в этой сфере людьми, разбирающимися в социальных явлениях, а не язык пьяного застолья. Вы, Сергей, кроме кухонного пьяного языка, на котором обсуждается, какие собеседники честные трудяги, а все вокруг - лживые ворюги, иного языка не ведаете. И призываете на этом языке обсуждать экономику, физику, социологию... Мол, всем понятный и доступный сленг.

Все же вопрос к Вам остается тот же: кто Вам не дает познакомиться со словарем того же Маркса? Пока Вы, как ребенок, бегаете с криками "каля-баля!", утверждая, что говорите по-коммунистически. И ворчите, что остальные не хотят играть с Вами в каля-баля.

Конкретнее, что Вы проповедуете? Обыкновенную буржуазную экономикс. На каком языке? На языке, который требует колонизатор от колониальных рабов - на языке Бейсик, состоящем из примерно 600 слов. Мышление раба должно быть ограничено этими шестью сотнями каля-баля, ширли-мырли, хухры-мухры и тому подобными фигурами речи. А весь проповедуемый Вами горбачевский плюрализм мнений направлен на то, чтобы и этот примитивный язык каждый понимал по-своему, чтобы люди не могли договориться друг с другом, чтобы общество оказалось у развалин вавилонской башни. Мол, каждый имеет право под каля-баля представлять себе хухру-мухру, и наоборот.

Никто не против тезиса, что нужно искать согласие, стремиться к единству. Но это стремление, как оно представлено Вами, есть на деле разрушение единства, внесение разброда и шатания в мысли неподготовленных собеседников, обыкновенная буржуазная пропаганда либерастных ценностей, направленная на уничтожение общества. Под слащавыми речами о свободе работника Вы протаскиваете свободу эксплуатации работодателя. И все благодаря изобретенному Вами речекряку, уродующему русский язык и человеческую мысль. При этом у Вас хватает наглости заявлять, что тот, кто не приемлет этот мелкобуржуазный речекряк, - не свободен в своих мыслях. Чтобы человек мыслил свободно, заявляете Вы, он должен быть по рукам и ногам связан либеральным Бейсиком и не высовываться. Человек должен быть рабом не только физически, но и добровольно сдаться в рабство Бейсику и почитать его, как вершину человеческой духовности, благодарить хозяина за предоставленную ему свободу мысли. И показываете пример рабской покорности экономикс, салату из подправленного Баверком Прудона и из подправленного Прудоном Баверка. Вот и все новое, что Вы внесли в понимание дня сегодняшнего. Вот и весь Ваш багаж, с которым Вы ополчились на марксизм.

Здесь каждый пропагандирует свой речекряк, свою экономикс. Потому так беспомощны перед единством Шерри, ЛАСа и МИБа, стоящих на единой платформе, в том числе - и на единой языковой платформе. Вы используете язык для передачи своих внешних впечатлений друг другу, но игнорируете способность мыслить посредством языка, необходимость погружаться в сущность той видимости, которую вы считаете истиной в конечной инстанции, дальше которой не идете сами и запрещаете идти другим. Концлагерь мышления, воздвигнутый буржуазным позитивизмом, Вам люб и дорог, и Вы не жалеете живота своего, чтобы только остаться в нем самому и заключить в него тех немногих, кто еще остался на свободе.

Таким образом, хотя, по факту, всякая терминология доступна всем, Вы ратуете за ее ограничение в рамках милого Вам концлагеря мышления, место в котором любезно предоставлено Вам буржуазными идеологами.
МИБ вне форума  
Старый 01.05.2015, 09:55   #7109
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
А разве терминология, скажем, квантовой механики, кому-то недоступна? Кем-то скрывается? Так давайте говорить о квантах на языке, приспособленном к этому кругу явлений. Так же и при обсуждении социальных процессов следует использовать язык, выработанный в этой сфере людьми, разбирающимися в социальных явлениях, а не язык пьяного застолья. Вы, Сергей, кроме кухонного пьяного языка, на котором обсуждается, какие собеседники честные трудяги, а все вокруг - лживые ворюги, иного языка не ведаете. И призываете на этом языке обсуждать экономику, физику, социологию... Мол, всем понятный и доступный сленг.
Опять фальшивка.
"говорить на языке, приспособленном к этому кругу явлений".
А что этот язык имеет иную основу, и не опирается на русский язык. И термины его не разъясняются понятиями русского языка.
Вы пришли сюда говорить со всеми или ищите специалистов?
Я не поверю в Ваш ум великий, пока Вы не сможете говорить о сложном на простом русском языке.
И довольно оскорблять русский язык, называя его "языком пьяного застолья".
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.05.2015, 10:04   #7110
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Никто не против тезиса, что нужно искать согласие, стремиться к единству. Но это стремление, как оно представлено Вами, есть на деле разрушение единства, внесение разброда и шатания в мысли неподготовленных собеседников, обыкновенная буржуазная пропаганда либерастных ценностей, направленная на уничтожение общества. Под слащавыми речами о свободе работника Вы протаскиваете свободу эксплуатации работодателя. И все благодаря изобретенному Вами речекряку, уродующему русский язык и человеческую мысль. При этом у Вас хватает наглости заявлять, что тот, кто не приемлет этот мелкобуржуазный речекряк, - не свободен в своих мыслях. Чтобы человек мыслил свободно, заявляете Вы, он должен быть по рукам и ногам связан либеральным Бейсиком и не высовываться. Человек должен быть рабом не только физически, но и добровольно сдаться в рабство Бейсику и почитать его, как вершину человеческой духовности, благодарить хозяина за предоставленную ему свободу мысли. И показываете пример рабской покорности экономикс, салату из подправленного Баверком Прудона и из подправленного Прудоном Баверка. Вот и все новое, что Вы внесли в понимание дня сегодняшнего. Вот и весь Ваш багаж, с которым Вы ополчились на марксизм.
У Вас извращенное марксизмом мировоззрение, и на любое проявление иного, готов один и тот же ответ. Абсолютно стандартный ответ, заученный Вами и принятый зав истину. Ну и конечно искажение слов собеседника, а как же без этого.
Покажите мне мой текст, где у меня есть ХОЗЯИН, абсолютная свобода человека от общества?
Ведь ничего не покажите, чего тогда болтаете?
Есть обратное, но Вы его, в упор не видите!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG