Свой_взгляд

Извините, это Вы выбрали способ общения между людьми (теорию борьбы классов) и его навязываете всем, как истину. Позволяете себе называть "тупыми" тех, кто просто не владеет информацией. И не считаете себя обязанным общаться с людьми на том языке, который они понимают.
Вы сами себе ограничиваете круг общения, а стало быть и возможность выбора информации и ее обработки. Сами себя превратили в раба чужих суждений.
У Вас кругом враги, кругом борьба, кругом насилие.
Разве Вы можете создать общество без насилия, если в него не верите.
Говорите не допустимости насилия в обществе, и сами не верите, что это возможно. Кого обманываем?
Вы и на нас с Борисом всячески пытаетесь "надавить", а если не получается опускаетесь до хамства и оскорблений.
Вы лишаете человека права иметь свое суждение, пытаетесь поработить его разум, лишаете человека свободы даже на мысли, рожденные его собственным восприятием мира.
Истина живет в своем времени, и у каждого своя!
http://www.proza.ru/2014/09/10/1547

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

МИБ

У Вас нет своего суждения. Все Ваши суждения произведены теми, кого Вы называете ворами, и украдены Вами у них.

Суть в том, что есть общечеловеческий язык, язык коллективного Я, и есть персональный язык, язык индивидуального Я, на котором человек излагает свои мольбы и жалобы, свои личные впечатления и мифы. Для Вас мой язык, как и язык Бориса, являются иностранными языками. Вы их не понимаете, но находитесь в уверенности, что говорите со всеми на одном языке. Увы, Ваш персональный язык, выражающий Вашу индивидуальность, о которой Вы так хлопочете, не выражает индивидуальности Бориса или Алексея, чужд им.

Нужно выйти в своем языке в надиндивидуальность, во всеобщее человеческой культуры, чтобы стать носителем идей, ценных и для других членов общества. А для этого нужно не только лелеять себя, любимого, но и осваивать тот материал, который наработан обществом до Вас и без Вас. Понять то общее, что либералы называют человеческой природой, а марксисты - общественными отношениями. Для Вас же этот общечеловеческий язык, повторю, бесконечно чужд, Вы относитесь к нему с нескрываемым презрением и, даже, с враждебностью. Но требуете от общества для себя благоговейного отношения к вашему персональному речекряку.

Вас потому здесь и бьют - за спесь, за выпячивание своего мелкого Я, за охаивание одних идей и за воровство других, ценности и области применимости которых Вы не знаете.

Такие вот дела с маленькими индивидуальными язычками отдельных системосозидающих персон и иностранным им общечеловеческим языком.

МИБ

Теперь - о классах. Принадлежность к тому или иному классу определяется, на бытовом уровне, отношением человека к своему Я. Один класс составляют персональные Я, для которых общественное Я является только средой для питания себя любимого, складом для воровства, если перефразировать Бориса. Другой, очень малочисленный и раздробленный класс, образован людьми, которые считают для себя обязательным ставить и достигать коллективно значимые цели. Если представители первого класса считают, что работа закончена, когда они обеспечили себя, то представители второго класса считают, что после обеспечения личных потребностей работа только начинается. Если либерал, как представитель класса эксплуататоров, считает трудом только деятельность по содержанию своего брюха, а все, что сверх того - эксплуатацией, то представители другого класса считают, что труд - это деятельность на производство нового общества, постоянно развивающегося, что забота о брюхе не цель, а средство достижения далекой от интересов брюха цели.

Таким образом, мы можем простым опросом установить, к какому из классов относится тот или иной индивид. Если он заявляет, что все, им произведенное, подлежит его личному потреблению, что всякий труд сверх личной потребности есть эксплуатация, что труд, отчуждаемый на производство средств удовлетворения общественных потребностей есть воровство, то это, очевидно, представитель идеологии буржуазии, либерал, бесполезный потребитель, проживающий ресурсы, только возмещающий их своим трудом, а не приумножающий. Эти люди явно вне общества. Они сами заявляют, что общества нет, есть только вечно голодные брюхи.

Понятно, что допускать этот класс проглотов и троглодитов к власти нельзя. Они все проедят - и то, что было создано предками, и то, что по праву должно принадлежать потомкам. Что мы и видим сегодня.

Поэтому классовый способ общения сегодня необходим со стороны класса, стремящегося к производству будущего. И крайне нежелателен господствующему паразитическому классу.

Достаточно спросить человека, стоит ли он на классовых или бесклассовых позициях, чтобы понять, кем он является на деле - глистом-потребителем, стремящимся сохранить существующий строй, отрицающим всякие альтернативы либерализму (особенно марксизм), или представителем альтернативной точки зрения. Как мы видим в этой теме, в защиту класса паразитариев выступает большинство ее участников, в защиту класса пролетариев - единицы. Т.е., паразитарии пока подавляют пролетариев как своей численностью, так и своей организованностью в грабительское государство, поддерживаемое ими при всяком удобном случае.

Паразитарии ведут открытую классовую борьбу по всем фронтам общественной жизни против пролетариата, чтобы сохранить свою диктатуру, не допустить диктатуры пролетариата. В ход либералы пускают все средства, начиная от танков, и кончая самой бесцеремонной геббельсятиной на манер Лихачева. При этом они, как и их учителя из ГосДепа США, заявляют, что никакой классовой войны против трудящихся они не ведут, они только твердо отстаивают демократию брюха и свободу брюха против тех, кто с такой свободой и демократией не согласен.

Поэтому мы и говорим открыто: против нас развязана классовая война, причем такая, что и упоминание о ней расценивается, как разжигание классовой розни, как антиконституционный экстремизм. Война в одни ворота. Война, в которой подавление одного класса другим является узаконенным беззаконием, но отвечать на которое подавленный класс не имеет ни малейшего права, не рискуя попасть в разряд мировых террористов.

Поэтому, Сергей, Вам, как активному классовому борцу за интересы буржуазии, не стоило бы упрекать нас за то, что у нас тоже классовый подход, только мы о нем не умалчиваем стыдливо, как Вы, не проводим из-под тишка, а открыто признаем, что нам чужда диктатура буржуазии над пролетариатом, что мы - за диктатуру пролетариата над буржуазией. Нам чужда диктатура брюха над мыслью, мы за диктатуру Духа над брюхом.

Свой_взгляд

Какое великое желание меня унизить и подавить, вместо того, что бы понять и помочь.
Здесь и отсутствие ума, коммуникабельности, самоуверенность, самовлюбленность и воровство.
Отделение меня от общества как инородного тела.
Мольбы и жалобы, свои личные впечатления и мифы.
Все это применимо к каждому, ибо никому человеческое не чуждо, и к Вам в первую очередь, ибо Вы считаете себя достойным выражать ценности всех.
Не слишком ли много на себя берете?
И бьют меня здесь и тупой я как полено!
Никому себя в обиду не дам и пальцем меня здесь никто еще не тронул.
Вы агрессивный человек, идеологический БАНДИТ.
В прочем чему удивляться, поведение полностью отражает марксистское мировоззрение. Кто не с нами, тот против нас?
Теперь все против Вас, и уже каждый бьет Вашу идеологию своими суждениями, почему при отсутствии надежд на нынешнюю власть, люди к Вам все равно не идут. К Вам не возможно подойти, Вы СТРОИТЬ начинаете, а тех кто не строится, начинаете унижать.
Борцы за монополию на общественное мировоззрение.
Менять тактику надо, прислушиваться к народу, решать его проблемы, а для этого нужно по земле ходить, а не в облаках летать.
Треп у Вас высоконаучный и абсолютно бесполезный.
Ничего не определили, ничего не пояснили, ни к чему не пришли.
ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ 711 страниц?
Одно хамство и высокомерие!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Мине не нужна диктатура, какой бы она не была. В этои Вы ничем не хуже либералов.
Мне не нужна власть человека над человеком, посредством присвоения вещи созданной обществом для общественного использования, частью общества. Как бы эта часть ни называлась (либералы или коммунисты).
Мне не нужны работодатели - собственники, и наемные работники.
Мне нужны равноправные работники и потребители.
МИБ!
Вы кичитесь заботой о человеке, но Вами предлагаемое только иная сторона одной медали. Ничем от либералов Вы не отличаетесь, только слова разные, методы абсолютно одинаковы. НАСИЛИЕ над ЧЕЛОВЕКОМ.
Вы так и не смогли понять, о чем я пишу. Благодаря Вашей классовой позиции.
Там где нет середины, есть только края, а любой край (левый или правый), это крайность которая никому не нужна.
Вы простых вещей не понимаете, видите в них угрозу для себя. Ибо, это создано другими, а стало быть обязательно против Вас.
Все не понятое Вами бред?
Хотя чему удивляться, монополия на истину и вера в бога, одинаковы по сути.
И то и другое превращает человека в послушного раба.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Владимир Александрович

Уважаемый Леонид Санталов, к сожалению, Вы ошиблись, высказав такую мысль. Дело в том, что логика – это есть порядок обустройства всего существующего Мира, всей существующей действительности. Этот порядок абсолютен. Поэтому он не изменяем. Не имеет значения то, как этот порядок понимают, и как мыслят люди. В подчинение этому порядку (логике) все люди мыслят одинаково.

В то же время, Ло́гос (от греч. λόγος — «слово»), и большинство людей знает об этом. Но, обратите внимание на то, что любую вещь в действительности или предмет в ней люди означают разными словами. Разнословие или разноязычие. Иначе говоря, слово – это знак, показываемый письменно или устно, или как-то по-другому. Подчинение слов абсолютному порядку приводит людей к относительному ему порядку, и люди этот порядок называют логикой. На чисто русском языке – просто словесность. И так, еще в глубокой древности появилась логика или логика высказываний.

Ваше утверждение, что «В логике есть прием "Ссылка на авторитет»», является верным относительно логики высказываний. Но, он является обманчивым относительнологики, вообще.

В адрес Лихачева Вы высказываетесь…
В этом высказывании Вы ничего не доказываете. Авторитеты могут быть только среди людей, главные или не главные. Социальная реальность может для людей приоритетной, и может исходить от авторитета, то есть человека, одного или множества людей. Но и это ничего не доказывает. Сегодня один человек – авторитет, а завтра – совсем не авторитет. Всё это в жизни людей было, есть, и будет.

Ну, и что из того, что у меня свои авторитеты, у Вас – свои, а у Лихачева? Да, ничего хорошего, кроме плохого, ибо всё это ведет к разногласию. Но, не доказывает.

Абсолют. У православных верующих – триединый Бог. У других православных – триединый Мир. Православные люди – люди, не только славящие право, но и верящие в право. Не зря русские авторитеты говорили и говорят, что только в правде Бог, а не в силе. И у всех у них – триединство, и нет разногласия, в общем-то, и потому они непобедимы.
Согласен, что в логике высказываний или словесности совсем необязательно соблюдать порядок. Что сказал, то и ладно. Итак, …

1. «Среди таких гениев человечества были пока теоретики марксизма и Гегель, разработавший метод диалектики».
2. «Других "законных" авторитетов не существует. Всё остальное есть пошлятина, фальсификация, извращение».

Следовательно,… Может быть, сами, уважаемый Леонид Санталов, расскажете, как Вам удалось достигнуть такого обывательского извращения и марксизма, и Гегеля. Значит, только они «законные» авторитеты, в кавычках?
Конечно же, я не отрицаю гениальности МИБа. А, Лихачева зачем унижать надо? Человек, унижающий другого человека, никогда не станет выше униженного.

Уже в самой глубокой древности люди познавали не только логику высказываний, стремились познать логику вещей.
Надо сказать, что к настоящему времени люди многое сумели в логике вещей. Но еще не все, и Лихачев видит это, ищет Новое, и находит, и открывает. Уже в этом – он гений.
Какая разница в том, что и как называется? Суть вещей и предметов не изменяется.

А, зачем Вам нужен ответ вопрос: что есть социализм? Вы же и сами знаете этот ответ. Суть социализма я же определяю весьма просто.

Социализм – это есть человеческий строй, в основе которого лежит, общественно-экономическая система, полностью исключающая безвозмездную эксплуатацию человека человеком, и в котором главенствует экономическая политика, наследуемая от Ленина, и который скрепляется коммунистической идеологией от СССР.

Всё нормально. Никто не забыт, и ничто не забыто.

«Прежде чем определять экономику (часть), нужно определить форму общества (целое). По закону ХОЛИЗМА, ЧАСТЬ ПОДЧИНЯЕТСЯ ЗАКОНУ ЦЕЛОГО».

Нельзя определить экономику, не определив общества. Нельзя определить общества не определив экономику. И нет здесь никакого парадокса.

Просто, значение имеет один из Всеобщих объективных законов, здесь. Это закон причинно-следственных связей. Причинно-следственные связи есть прямые, и есть круговые. Например, связь между курицей и яйцом – круговая, между коровой и молоком – прямая связь. Яйцо – причина курицы, курица – причина яйца. Корова – причина молока. Но молоко не причина коровы.

Общество – это есть взаимосвязанное множество людей, начиная с двух человек, связи обусловлены их экономическими требованиями.

Экономика – это есть явление, присущее любому человеческому обществу, исходящее корнями из эволюции живой природы и обусловленное интеллектом, которым наделены все люди, которое и способствует существованию и развитию людей, либо отрицает его, в зависимости от правильности или неверности применения законов присущего людям явления.

У меня нет никакой необходимости делить суть экономики на первые, вторые, третьи и иные формы. Любая суть не подлежит делению. Возьмите первый автомобиль, для примера, и любой современный автомобиль. У всех у них одна и та же суть, суть – «автомобиль». И, в то же время, каждый человек замечает, что однозначные по сути все автомобили разнятся друг с другом, по крайней мере, по «окрасу».

Так и жизнь людей разнится той политикой, которую они сами и осуществляют. Ленинская НЭП – это совсем не экономика, а политика. Новая экономическая политика. И она продолжается, и будет продолжаться, такова сила Ленинского Гения, и всегда в России будут ищущие и самостоятельно мыслящие Лихачевы, они всё найдут России, откроют для нее и каждого человека в ней все пути, и все дороги для всех удач, и благ, как говорил известный Владимир Владимирович:

«Я знаю город будет!
Я знаю саду цвесть!
Когда в стране советской
Такие люди есть!».

И, современный Владимир Владимирович всё это знает!

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

cherry

Свой Взгляд
лжёт внаглую, как всегда.
пытаясь списать свой шкурно-классовый интерес и свзанынй с ним полный провал его тут провокации на свою , так сказать, посконно- сермяжную тупость.

Забыв о том, что глупость и безграмотность - не есть аргументы.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Свой_взгляд

Уважаемый Владимир Александрович!
Ничего не сказано, кроме ПОЖЕЛАНИЯ.
Я человек конкретный.
Как исключить эксплуатацию человека человеком, посредством захвата общественного имущества в частную собственность?
Ответ прост! Необходимо уничтожить отношения собственности в обществе, которые создают не равные условия использования общественного имущества работниками в обществе.
Тогда чем их можно заменить?
Имущественными отношениями, исключив возможность присвоения общественного имущества частью общества (партией).
Как?
Создав теорию социально управляемой экономики. Причем ломать ничего не придется, достаточно удалить из экономики собственника, все остальное ОСТАНЕТСЯ.
Я эту теорию определяю, как экономику социализма.
К этому и идет развитие общественной экономики, когда от частника управление перешло в руки представителя, и осталось только передать управление работнику и потребителю, как дали ХОДУ назад в капитализм.
Не понимая, как это можно сделать.
А зачастую, просто не хотели выпускать власть из рук. Всячески подавляя инициативу людей. МИБ продолжает это делать, он борется за власть над своим народом. За право определять, что народу нужно а что ему не нужно.
Все просто, если не усложнять.
Однако, насилие порождает только насилие, а не насильственной экономики еще не было нигде. В чем и сложность.
Мне говорят! Этого не может быть, потому, что быть этого не может.
А я говорю, что в этом мире все возможно, нужно только найти эти возможности в себе, и тогда все получится.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Алексей1

А кто (что) будет Вам гарантировать сохранность Вашего имущества?
Размер Вашего кулака, или калибр Вашего кольта?

МИБ

Сергей, Вы поняты и помощь Вам оказана. Читайте Дюринга, чтобы идти вперед по той дороге, которую Вы выбрали.
От общества Вы отделили себя сами, заявив, что общества не существует.
Пока Вы все свои ответы строите на упреках, обидах и обещаниях, а не на аргументации, отстаивающей Ваши взгляды, Вы себя не защищаете. Читайте Дюринга, развивайте, углубляйте доказательность своих положений, не останавливайтесь на декларациях, не топчитесь на месте - и тогда можно будет сказать, что Вы не даете себя в обиду. Иной помощи, кроме доброго совета, а не помогает - то доброго пинка, теоретику либерализма от представителей иного класса ждать не стоит.

Мы с Вами общаемся уже не первый месяц, но Вы не выдвинули за это время ни одного нового положения, не защитили ни одного старого. Только ссылаетесь на гениальность своего собственного ума, продукция которого, как легко видеть, просто наворована с миру по нитке.
Нам нужны Люди. А не все подряд. Некоторых нужно отгонять насильно, палками и подальше. Заключив с ними союз, можно легко повторить путь КПФ или КПРФ. Если к нам не идут либералы, клерикалы, анархисты, монархисты, - значит, мы на верном пути.
С теми, кто в лес, кто по дрова, каши не сваришь. Кто не желает покинуть свой уютный концлагерь, пусть выбирается сам. Вас здесь никто не строит, но я пользуюсь Вашим Своим Взглядом, чтобы показать лживость, половинчатость, колебания интеллигентного либерала, его неспособность отличить язык шкурного Я от языка бескорыстного МЫ, его попытку спрятать свой классовый интерес за якобы "надклассовой позицией" и т.п.
Народ, под Вашим и подобным Вам чутким водительством опустился до ниже плинтуса.

К народу нужно не прислушиваться, а вытаскивать его из ямы, как сопротивляющегося наркомана. Прислушиваться поздно. Ныне не 1962-й. Вы же, "прислушиваясь к народу", выражаете его чаяния: больше наркотиков, хороших и разных! И считаете себя нужной персоной в этом богоугодном либеральном деле.
Для Вас не имеет никакого значения все, что не служит Вашему шкурничеству. Так что Ваши сетования, что на 711 страницах не дано ни одного совета по укреплению шкурничества в обществе, я лично принимаю.
Не понравилось? Хотели, чтобы Вас на руках носили и в рот заглядывали? С Вашей-то пропагандой потребительства прошлых и будущих поколений людей?