Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 01.05.2015, 18:26   #7131
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
У Гегеля есть три закона соотношения целого и части., где целое первично.
Тогда Вам нужно разобраться, что есть целое!
В автобусе главное лицо, это водитель. Без него никто никуда не поедет, но его можно ЗАМЕНИТЬ одним из пассажиров, если водитель откажется везти всех туда куда решит большинство пассажиров.
Не целое первично, а большая часть пассажиров.
А часть пассажиров, это уже часть, а не целое.
В автомобиле нет главных частей, без любой части никто и никуда не поедет.
Ни одна часть не может взять на себя обязанности другой части, если нет дублера, как в авиации.
Когда без части нет целого, каждая часть первична, т.е. равнозначна всему остальному. Никакого приоритета нет!
Общественные интересы, это повод для проталкивания интересов ЧАСТИ.
Часть не имеет права говорить от лица целого.
А общество не является цельным объектом, и законы приоритета целого к части, к нему не применимы.
Покажите мне (на примере) основание для приоритета целого к части в обществе?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 01.05.2015 в 18:29.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.05.2015, 18:44   #7132
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

[quote="Свой_взгляд;578995"]Уважаемый! Работник, кем бы он ни был, за результат своего труда и передачу его обществу, получает от общества свое содержание, в виде необходимых ему продуктов труда, для обеспечения его жизни.
Общество содержит работника, за то что работник обеспечивает общество необходимым обществу продуктом труда. Обществу не нужна рабочая сила работника (способности производить), оно не может ее (их) использовать само, без работника. А работник не может передать в пользование свою рабочую силу, как не может передать свои способности производить.

Конкретно на мой вопрос Вы не ответили. Спрашиваю ещё раз. За что платит капиталист рабочему в том случае, когда рабочий не по своей вине ни какого продукта не создал? Почему за разные продукты рабочий получает одинаковую зарплату?
valeur вне форума  
Старый 01.05.2015, 18:55   #7133
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Конкретно на мой вопрос Вы не ответили. Спрашиваю ещё раз. За что платит капиталист рабочему в том случае, когда рабочий не по своей вине ни какого продукта не создал? Почему за разные продукты рабочий получает одинаковую зарплату?
Работники имеют примерно равные потребности, соответственно примерно равно их содержание обществом, за продукт их труда.
Покажите мне капиталиста, который платит за то, что человек трудился и ничего не создал? Не будет продукта труда, не будет и оплаты процесса труда. Платить то не за что! Никто не будет Вам платить за использование Вами Вашей рабочей силы, если не будет создан Вами продукт труда.
Трудитесь сколько хотите, оплату получите только за продукт труда, если он еще будет обществом востребован.
За простой по вине капиталиста (по вине его прислуги), оплату выбивают профсоюзы, если они есть конечно. Или никто ничего Вам за простой не заплатит.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 01.05.2015 в 19:00.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.05.2015, 20:34   #7134
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Тогда Вам нужно разобраться, что есть целое!
В автобусе главное лицо, это водитель. Без него никто никуда не поедет, но его можно ЗАМЕНИТЬ одним из пассажиров, если водитель откажется везти всех туда куда решит большинство пассажиров.
Не целое первично, а большая часть пассажиров.
А часть пассажиров, это уже часть, а не целое.
В автомобиле нет главных частей, без любой части никто и никуда не поедет.
Ни одна часть не может взять на себя обязанности другой части, если нет дублера, как в авиации.
Когда без части нет целого, каждая часть первична, т.е. равнозначна всему остальному. Никакого приоритета нет!
Общественные интересы, это повод для проталкивания интересов ЧАСТИ.
Часть не имеет права говорить от лица целого.
А общество не является цельным объектом, и законы приоритета целого к части, к нему не применимы.
Покажите мне (на примере) основание для приоритета целого к части в обществе?
Спасибо, это я знаю на философском уровне и рассказываю молодёжи. Откройте философский словарь. Целое и часть есть ФИЛОСОФСКИЕ КАТЕГОРИИ.
МОЖЕТ ЛИ ЧАСТЬ БЫТЬ БОЛЬШЕ ЦЕЛОГО???

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 01.05.2015 в 20:40.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 01.05.2015, 20:35   #7135
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый Владимир Александрович!
Ничего не сказано, кроме ПОЖЕЛАНИЯ.
Если человек желает добра себе и всем, то это уже добро. Обратите внимание, что происходит на Украине. Там люди не желают добра друг другу. В России гораздо лучше, здесь, в общем-то, добрые люди. Конечно, есть и отщепенцы. Да, их и немало. Но в большинстве своем, население нашей страны миролюбивые люди. Да, так было и всегда. Мы никогда не знали фашизма, как бы он не назывался. Агрессивность – это один из признаков фашизма.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я человек конкретный.
Как исключить эксплуатацию человека человеком, посредством захвата общественного имущества в частную собственность?
Ответ прост! Необходимо уничтожить отношения собственности в обществе, которые создают не равные условия использования общественного имущества работниками в обществе.
Ну, во-первых, эксплуатацию человека человеком исключить невозможно, нельзя. Люди всегда эксплуатировали (использовали) друг друга, и будут эксплуатировать. Беда не в этом. Просто эксплуатация человека человеком должна быть взаимовыгодной, полезной. Беда в том, что эксплуатация человека человеком может быть вредоносной или безвозмездной.

А, какие могут быть отношения собственности?

Отношение – это есть взаимосвязанное положение одной вещи или предмета к другой вещи (к другим вещам) или предмету (к предметам). Если связи не наблюдается, то не наблюдаются отношения. Отношение можно выразить и так: а/b = c. Это значит, любое отношение, если оно есть, не может быть равным «0». Мы можем исключить собственность «а», приравняв к нулю. Но другую собственность, «b», нельзя исключить. Значит, по крайней мере, одна собственность остается.

Допустим, мы оставили общественную или общую собственность.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Тогда чем их можно заменить?
Имущественными отношениями, исключив возможность присвоения общественного имущества частью общества (партией).
Как?
Уважаемый Лихачев, имущество – это большая часть собственности людей, и собственность может изменяться их имуществом. Очевидно, что оставляя имущественные отношения, Вы оставляете, по сути, и отношения собственности.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Создав теорию социально управляемой экономики. Причем ломать ничего не придется, достаточно удалить из экономики собственника, все остальное ОСТАНЕТСЯ.
Я эту теорию определяю, как экономику социализма.
Любую теорию нельзя определить в качестве экономики. Экономика – это одно, а теория нечто иное.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
К этому и идет развитие общественной экономики, когда от частника управление перешло в руки представителя, и осталось только передать управление работнику и потребителю, как дали ХОДУ назад в капитализм.
Не понимая, как это можно сделать.
А, разве представитель не является работником? А, работник не является потребителем?

Экономика всегда была общественной. Да, мы все всегда и жили в эпоху капитализма. Но, как можно войти в одну и ту же реку? СССР был чужеродным в капитализме-реке. Эта река и расщепила СССР. Хорошо, что Россия, как большое бревно осталось на плаву. Но из капитализма надо выйти обязательно. В противном случае, он не успокоится, пока не добьет Россию.

Конечно, никто еще не понимает, как выйти из капитализма. Ищите, уважаемый Лихачев, но дело не в вопросах собственности.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А зачастую, просто не хотели выпускать власть из рук. Всячески подавляя инициативу людей. МИБ продолжает это делать, он борется за власть над своим народом. За право определять, что народу нужно а что ему не нужно.
Все просто, если не усложнять.
Однако, насилие порождает только насилие, а не насильственной экономики еще не было нигде. В чем и сложность.
Мне говорят! Этого не может быть, потому, что быть этого не может.
А я говорю, что в этом мире все возможно, нужно только найти эти возможности в себе, и тогда все получится.
Но, причем МИБ? В мире не всё возможно. Есть объективные законы, которые действуют не пожеланиям. Это только в сказке – по щучьему велению и моему хотенью.

Да, мы рождены, чтоб сказку сделать былью, но не очень-то у нас получилось. Да,
обратите внимание в дальнейшем, что и у капиталистов всё пошло в кривь и вкось. Щук надо спасать, и не пугать рыбу. Пока еще для России не все плохо.

Но, раз уж Вы нашли в себе возможности, то Вам, вероятно, щука не нужна.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 01.05.2015, 20:38   #7136
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Спасибо, это я знаю на философском уровне и рассказываю молодёжи. Откройте философский словарь. Целое и часть есть ФИЛОСОФСКИЕ КАТЕГОРИИ.
Я так и думал, примера не будет, ибо он покажет сразу Ваше вранье!
Быстро учитесь, второй раз подставляться не желаете!
Ну раз нет примеров, значит и нет у Вас понимания этого вопроса.
Что и требовалось ДОКАЗАТЬ!
Болтать то просто, "доказать" проблема?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.05.2015, 20:43   #7137
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я так и думал, примера не будет, ибо он покажет сразу Ваше вранье!
Быстро учитесь, второй раз подставляться не желаете!
Ну раз нет примеров, значит и нет у Вас понимания этого вопроса.
Что и требовалось ДОКАЗАТЬ!
Болтать то просто, "доказать" проблема?
Нет смысла разбирать философские категории на обывательском уровне.
Повторю:
МОЖЕТ ЛИ ЧАСТЬ БЫТЬ БОЛЬШЕ ЦЕЛОГО???
Леонид Санталов вне форума  
Старый 01.05.2015, 20:50   #7138
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Нет смысла разбирать философские категории на обывательском уровне.
Повторю:
МОЖЕТ ЛИ ЧАСТЬ БЫТЬ БОЛЬШЕ ЦЕЛОГО???
Пролетариат только часть общества, но это не мешает Вам верить в возможность его диктатуры, надо всем обществом.
Короче! У Вас "два лица" и крутите Вы ими, как выгодно Вам в данном конкретном случае.
Авантюризм, себя все равно покажет, как его не прячь.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.05.2015, 21:14   #7139
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, эксплуатацию человека человеком исключить невозможно, нельзя. Люди всегда эксплуатировали (использовали) друг друга, и будут эксплуатировать. Беда не в этом. Просто эксплуатация человека человеком должна быть взаимовыгодной, полезной. Беда в том, что эксплуатация человека человеком может быть вредоносной или безвозмездной.
Так и я о том же (использовать не означает эксплуатировать), присвоение исключается, а обмен продуктом труда не есть эксплуатация, это наоборот сотрудничество, взаимная помощь в обеспечении всем необходимом.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.05.2015, 21:17   #7140
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Отношение – это есть взаимосвязанное положение одной вещи или предмета к другой вещи (к другим вещам) или предмету (к предметам). Если связи не наблюдается, то не наблюдаются отношения. Отношение можно выразить и так: а/b = c. Это значит, любое отношение, если оно есть, не может быть равным «0». Мы можем исключить собственность «а», приравняв к нулю. Но другую собственность, «b», нельзя исключить. Значит, по крайней мере, одна собственность остается.
Зачем Вы все сводите к математике.
Совместно созданную вещь, использовать без договора сторон ее создавших, не возможно. Это и есть отношение, а не частное от деления.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 00:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG