Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 02.05.2015, 14:05   #7161
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Если не будет стоимости, тогда исчезает особый товар, создающий больше чем стоит сам! Исчезнет стоимость, исчезает товарное производство К.М.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Лучший способ скрыть маржу банков - ликвидировать понятие стоимости.
Кредит (деньги в долг) дают под долговые обязательства заемщика, а брать больше чем заемщик занял, это кража.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.05.2015, 14:24   #7162
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Если не будет стоимости, тогда исчезает особый товар, создающий больше чем стоит сам! Исчезнет стоимость, исчезает товарное производство К.М.

Кредит (деньги в долг) дают под долговые обязательства заемщика, а брать больше чем заемщик занял, это кража.
Почему сейчас "микрокредит" можно получить без справки о доходах?
Почему банки не заинтересованы в возврате своих кредитов?
Алексей1 вне форума  
Старый 02.05.2015, 16:38   #7163
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Почему сейчас "микрокредит" можно получить без справки о доходах?
Почему банки не заинтересованы в возврате своих кредитов?
Потому, что они дают в долг не свои деньги (фантики из под станка), а живут на (реальные) проценты заемщика (после их обращения). Это способ ЖИЗНИ в СТАРОСТИ государства банкрота.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.05.2015, 17:42   #7164
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Потому, что они дают в долг не свои деньги (фантики из под станка), а живут на (реальные) проценты заемщика (после их обращения). Это способ ЖИЗНИ в СТАРОСТИ государства банкрота.
Во-как, и ни слова про "кражу"!
Значит, брать в долг фантики - кража?
А менять фантики на полновесные проценты - "способ ЖИЗНИ"!
Ну Лихачёв, ну и молодец!
Алексей1 вне форума  
Старый 02.05.2015, 17:50   #7165
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Сообщение от Свой_взгляд
Потому, что они дают в долг не свои деньги (фантики из под станка), а живут на (реальные) проценты заемщика (после их обращения). Это способ ЖИЗНИ в СТАРОСТИ государства банкрота.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Во-как, и ни слова про "кражу"!
Значит, брать в долг фантики - кража?
А менять фантики на полновесные проценты - "способ ЖИЗНИ"!
Ну Лихачёв, ну и молодец!
Это способ ЖИЗНИ в СТАРОСТИ государства банкрота, на основе фискальной экономики. Где воровство по закону есть "способ ЖИЗНИ" государственной власти.
У каждого свой способ выживания, чему Вы удивляетесь?
Государственная власть, по природе своей, территориальный РЕКЕТ, хоть и грабит, зато не убивает, за то ее и терпят. Вот только до времени, пока не обнаглеет от безответственности.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 02.05.2015 в 17:56.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.05.2015, 17:56   #7166
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Это способ ЖИЗНИ в СТАРОСТИ государства банкрота, на основе фискальной экономики. Где воровство по закону есть "способ ЖИЗНИ" государственной власти.
У каждого свой способ выживания, чему Вы удивляетесь?
Не надо грязи.
В РФ государство отделено от религии и банковской системы!
Алексей1 вне форума  
Старый 02.05.2015, 17:59   #7167
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Где воровство по закону есть "способ ЖИЗНИ" государственной власти.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Не надо грязи.
В РФ государство отделено от религии и банковской системы!
Формально да, реально нет.
Во власти есть все представители, всех структур использующих для обеспечения своей жизни воровство, в той или иной степени.
Государство это не просто территориальное образование, это организация жизни людей на этой территории, а этим нужно управлять.
По Вашему мнению, что такое государственная власть, управляющая людскими жизнями?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 02.05.2015 в 18:04.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.05.2015, 18:18   #7168
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Где воровство по закону есть "способ ЖИЗНИ" государственной власти.

Формально да, реально нет.
Во власти есть все представители, всех структур использующих для обеспечения своей жизни воровство, в той или иной степени.
Государство это не просто территориальное образование, это организация жизни людей на этой территории, а этим нужно управлять.
По Вашему мнению, что такое государственная власть, управляющая людскими жизнями?
Государство потеряло свою сакральность, когда признало власть фининтерна в лице ЦБ.
Раньше князь получал ярлык на княжение в каганате, ныне президент получает - в кагале.
Алексей1 вне форума  
Старый 02.05.2015, 18:54   #7169
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Государство потеряло свою сакральность, когда признало власть фининтерна в лице ЦБ.
Раньше князь получал ярлык на княжение в каганате, ныне президент получает - в кагале.
Не все так просто, как кажется.
Обратная сторона централизации власти, потеря управления большим, утрата реальности на местах, не способность вовремя реагировать на изменения на местах, которое власть пытается ликвидировать наращиванием управления и числом звеньев и числом занятых им.
Фискальная экономика это позволяет сделать, но это приводит большинство общества к паразитизму, который "затягивает" в безответственное потребительство, уже не многих, а почти всех.
А потом становится нечего делить, и начинается уничтожение прежних соратников по воровству.
В бандитской шайке единство только видимость, реально каждый сам по себе ВЫЖИВАЕТ.
Территориальный раздел не случаен, слияние и раздел земель не случайность, воровских законов по сути нет, они существуют только формально. На деле их всегда нарушают даже те, кого поставили себе на службу. Ставленник всегда свои интересы соблюдает прежде всего.
Улыбаясь друг другу в лицо, за спиной строят козни.
Мирового правительства никогда не было, нет и не будет. Это просто сказка!
"каганат" существовал, существует и будет существовать.
Вопрос только в том, какова доля его, от числа всех.
Когда государство гибнет, туда пускают всех, и только это может спасти государство. Если этого нет, то раздел и растаскивание земель неизбежны.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 02.05.2015 в 19:28.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.05.2015, 19:29   #7170
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Аксиомы труда по С_В.

Аксиома 1
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Нет общественного труда (процесс труда индивидуален),
Итак, рабочий, вытачивая гайки, ублажает свою потребность в тысячах гаек, а не общественную. Как медведь собирает малину, так токарь собирает гайки для себя.

Аксиома 2
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
нет общественного результата труда (у каждого работника свой продукт труда)
Повторяется первый тезис: гайки - не результат общественного заказа, а "свой продукт труда", как у медведя свой продукт труда - горсть малины.

Аксиома 3
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
нет общественной полезности
Гайки на фиг никому не нужны.

Аксиома 4
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
(полезность определяет только потребитель продукта труда)
Потребитель не член общества, поскольку он определяет полезность продукта труда, который не имеет общественной полезности (по А.3). Гайки никому не нужны, кроме токаря. Если же на них находится общественный спрос ("потребитель", как член общества и носитель общественных отношений), то первые три аксиомы летят к чертям собачьим. И труд токаря является общественным (организованным "потребителем"), и гайки заказаны и востребованы обществом ("потребителем").

Но это не так, гласят Аксиомы 1-3. Потребитель - нечто левое, противоположное обществу. Он находит полезность в том, в чем общество в лице его всех членов, полезности не находит, в том, что общественно бесполезно. Потребитель потребляет общественно-бесполезные продукты общественно-бесполезного результата общественно-бесполезного труда.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
и т.д.
Так как оно "так далее"? Рабочий - это медведь, работающий на свою шкуру, строгающий гайки себе на кольчугу? Или исполнитель общественного заказа, элемент общественного разделения труда? Делает гайки, не знамо для кого конкретно, для какого-то имярек "потребителя", или потому что имеет от общества задание делать именно гайки? Хотя самому рабочему эти гайки и на фиг не нужны? Почему рабочий, не занимаясь общественным трудом (общественного труда нет, уверяете Вы), не производя для общества, как внешнего потребителя, никакого полезного результата (нет общественного результата, уверяете Вы), производя совершенно бесполезную для людей вещь (нет общественной полезности, уверяете Вы), занимается не тем, в чем он нуждается (производством для себя пищи, одежды, жилья), а ублажает какого-то потребителя, который явно к членам общества не относится?

Или Ваши оговорки (общества нет...) надо понимать, как очередной удобный Вам либерастный речекряк? Опять же, с чего ради этот потребитель, который не есть член общества, не включен в общественные отношения, обеспечивает токаря хлебом за гайки? Как устанавливает потребитель гаек, находящийся вне общества, отношения с хлебопеком, труд которого также не общественный, хлеб которого также не предназначен для общественного потребления и т.д?

Как видим, общественный характер труда никуда не исчез от того, что С_В вместо принятого в экономике слова "общество", использует понятие внеобщественного "потребителя". Наш недалекий теоретик только запутывается в дебрях собственных подтасовок и ложных абстракций.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Абстракция Вас заведет в дебри.
Не знаю, как нас, а Вы уже в дебрях.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Себестоимость, это сумма цен необходимых для производства продуктов труда, в том числе и продуктов труда необходимых для содержания работника. Это затраты на производство продукта труда, так и надо говорить. Затраты на производство, равны сумме цен продуктов труда необходимых для производства.
Какие цены? Каких затрат?! Каждый работник занимается работой не для общества, а для себя, его результат никому не нужен, кроме него самого. С обществом продукт его труда не связан, он не имеет общественной полезности, почему он вдруг попал под прицел какого-то левого "потребителя" - остается загадкой, случайностью, или, возможно, просто вымыслом С_В. Существование потребителя из первых трех положений С_В не только не следует, но и запрещено. Если сам С_В до этого дотумкаться не способен, то это не значит, что и остальные такие же медведи.

Поэтому, ясно из положений С_В, что нет ни стоимости, ни себестоимости, нет ни цены, ни продуктов труда, имеющих цены, нет никакой экономики, кроме медвежьей. И приведенный абзац просто украден г-ном С_В у кого-то из экономистов и вкраплен в пост ни к селу, ни к городу. Он только опровергает самого С_В. Вместо того, чтобы доказать общественно-бесполезную деятельность работника (нашего токаря) и общественно-бесполезный характер продукта его труда (гаек), нам вдруг преподносят общественно необходимые затраты (цех, станок, пруток, сверла, резцы, метчики, рабочая сила) на производство общественно-необходимого продукта (гаек)!
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Стоимость рабочей силы, это затраты на содержание работника, равны сумме цен продуктов труда необходимых для содержания работника.
Опять новость! Зачем кормить работника, продукт труда которого бесполезен для общества? Полезен, разве что, для мифического потребителя, который общественной единицей, представителем общества не является, как это следует из "аксиом труда" С_В?

Короче, С_В еще раз обозначил точку зрения позитивизма: общества не существует. Но возникает вопрос: что такое имеется в виду под словом "общество", если производитель и потребитель в него не входят? Что это за люди, которые ничего не производят и ничего не потребляют? И откуда вне общества появляются "работники" и "потребители"?

Последний раз редактировалось МИБ; 02.05.2015 в 19:36.
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 12:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG