Социализм в категориях диалектики - Страница 722 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

МИБ · 03.05.2015, 22:36

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И кто же создаст эти преобразования, СТАДО?

Вы - не создадите. Стадо ничего путного не создает. Оно делает то, что велит пастух. Идет туда, куда его гонят. Сегодня его гонят в братскую могилу человечества. И оно бежит туда вприпрыжку с криком: "Держи вора!".

Свой_взгляд · 03.05.2015, 23:26

Цитата:

Сообщение от МИБ

Общественно-полезным является только 20% всех трудовых затрат, или кпд современного общества составляет всего 20%. В то время как в предыдущем примере кпд был от 80 до 90%. Так что, несмотря на рост частной производительности труда в интересах господствующего класса, производительность общественно-полезного труда упала минимум в 4 раза.

Вы правильно меня поняли, но допустили ошибку.
На 20% производительного труда, необходимо иметь иметь 20% услуги. Времена меняются и главным производственным инструментом являются знания, которые Вы не считаете производительным продуктом труда. Не считаете услугу общественно полезным трудом. Думаю, что нам стоит поговорить об этом, но прежде прочтите, это не займет у вас много времени.
Все о труде и его результате.
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400

Свой_взгляд · 03.05.2015, 23:39

Цитата:

Сообщение от МИБ

Едва ли Вы освободитесь от закона тяготения и прочих многих природных факторов. Вы же сами полностью находитесь во власти стихийного либерализма, т.е. не свободны от закона природы, гласящего, что бытие определяет сознание, если оно не окрепло и не познало это бытие. Это Ваше рабство узаконено природой, и Вы от него никогда не освободитесь, поскольку никогда его не ощущаете. Раб, счастливый в своем рабстве, в своем концлагере - это о Вас.

Нет, это не обо мне.
Бытие формирует сознание человека всего 20 лет, а 40 лет человек формирует свое окружение (бытие) осознанно. И, если повезет, еще 20 лет он формирует мировоззрение своих детей, способных изменить бытие.
Как видите бытие слабее сознания, как минимум в двое.
Человек свободен, если он мыслит свободно.
Вы не свободны, и сами лишили себя возможности обрести свободу, формируя свое сознание полагаясь на догмы, а не на свой рассудок.
Вы, раб чужих суждений, а я свободен, не смотря на то, что живу по чужим правилам. Раб осознавший свое положение и начавший борьбу за свое освобождение, уже не раб. Он уже "творец" своей судьбы.
Вы не просто раб, Вы передаете "кандалы марксизма" молодому поколению, лишаете молодых возможности формировать свое мировоззрение исходя из всех созданных обществом знаний, лишаете их возможности выбора, готовите "тюрьму" для их разума.
На меня Ваши чары уже не подействуют, я пожил.
А молодые уязвимы, но им помогут родители, Вам их не одурачить.

Алексей1 · 03.05.2015, 23:50

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я не думаю, что Вы поступили бы иначе.
Я думаю, что Вам тоже было бы жалко потерять за год половину своих сбережений.
Удовольствие получили те, кто хранил сбережения в валюте, думаю, что и это Вы понимаете.
А моя история, это частный случай. Я просто не хотел быть обкраденным в очередной раз. Рубль обваливали не раз пока я сумел накопить требуемую сумму, и по минимуму меня все равно обокрали на половину.
Есть предельная сумма, которую можно накопить при инфляции, когда добавление к накоплению равна потерям от инфляции.
Естественно, что способность накопить средства для покупки первыми теряют работники с малым доходом, и именно их грабят банки.
Добивают социально тех, чьим трудом они живут, не трудно догадаться, что следующей ЖЕРТВОЙ станут они сами, когда общество уже не сможет содержать клерков и они будут вышвырнуты на улицу.
Пирамида не живет вечно, фискальная экономика всегда заканчивается социальным кризисом.

Каждый банк - это пирамида.
Банкам, представить себя жертвой получается уже 400 лет, поэтому Президент РФ, на нашей памяти, который уже раз даёт триллионы им, а не в реальный сектор.
Банки имеют свою маржу с любого достатка, поэтому при сегодняшней задолженности населения РФ в 9 трлн. руб., не наблюдаем волны банкротств банков, потому что на каждый рубль депозита они имеют право нарисовать 10 эрзац-рублей своих «ценных» бумаг, которые, если что, погасит государство.
Путин готовил этот «обвал» минимум за год, потому что заставлял бизнес структуры с гос. участием, после обмена валютной выручки на рубли, снова покупать валюту.

Пирамида национальных ЦБ существует, пока существует кап.государство.

Свой_взгляд · 03.05.2015, 23:56

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Производство – это есть процесс извлечения из окружающей среды продукта для удовлетворения потребностей внутренней среды и видоизменения его до состояния потребления.

Так что, любое живое существо является производящим, а не только человек. Факт того, что производства людей отличаются своими конструкциями и деталями, ничего не меняет в сути производства.

Труд – это есть поведение живых существ, в том числе и людей, во время производства, и характеризуется энергозатратами внутренней среды.

Труд может быть производительным, может быть непроизводительным, может быть вредоносным. И медведь тоже производящее существо.

Общество, взаимосвязанное множество, тоже может быть производящим, но может быть и паразитирующим на других людях и обществах.

Спасибо Владимир Александрович!
Вы как всегда вовремя, и как всегда все верно разложили.

Свой_взгляд · 04.05.2015, 00:02

Цитата:

Сообщение от МИБ

Вы - не создадите. Стадо ничего путного не создает. Оно делает то, что велит пастух. Идет туда, куда его гонят. Сегодня его гонят в братскую могилу человечества. И оно бежит туда вприпрыжку с криком: "Держи вора!".

Интересно, чем Вы отличаетесь от пастуха, если гоните это стадо по пути борьбы классов?
Вы проявили Вашу не способность пояснить текст, значит Вы сами его не понимаете. Не понимаете сами, куда гоните стадо, но возомнили себя пастухом. Похоже, что Вы сами ОВЕЧКА, которую гонят те, кто знает куда гнать. А гонят Вас борцы за власть над своим народом, и Вашими руками эту власть надеются заполучить, им не важно в какой цвет будут окрашены их знамена, им важно "дорваться" до управления общественным имуществом, стать собственниками.

Свой_взгляд · 04.05.2015, 00:06

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Каждый банк - это пирамида.
Банкам, представить себя жертвой получается уже 400 лет, поэтому Президент РФ, на нашей памяти, который уже раз даёт триллионы им, а не в реальный сектор.
Банки имеют свою маржу с любого достатка, поэтому при сегодняшней задолженности населения РФ в 9 трлн. руб., не наблюдаем волны банкротств банков, потому что на каждый рубль депозита они имеют право нарисовать 10 эрзац-рублей своих «ценных» бумаг, которые, если что, погасит государство.
Путин готовил этот «обвал» минимум за год, потому что заставлял бизнес структуры с гос. участием, после обмена валютной выручки на рубли, снова покупать валюту.
Пирамида национальных ЦБ существует, пока существует кап.государство.

Не скажу ни слова против, но понимать суть вещей мало, есть реальные предложения?
В смысле, как уничтожить капитализм, и не уничтожить права собственника, с которыми Вы расстаться еще не готовы.
В основе капитализма лежат отношения собственности.
Если Вы действительно хотите уничтожить капитализм, Вам придется прежде, уничтожить права собственника на общественное имущество.
Иначе не получится!

Алексей1 · 04.05.2015, 01:09

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не скажу ни слова против, но понимать суть вещей мало, есть реальные предложения?
В смысле, как уничтожить капитализм, и не уничтожить права собственника, с которыми Вы расстаться еще не готовы.
В основе капитализма лежат отношения собственности.
Если Вы действительно хотите уничтожить капитализм, Вам придется прежде, уничтожить права собственника на общественное имущество.
Иначе не получится!

Конечно есть, и неоднократно Вами отвергнутые.
Коммунизм - это не общественно экономическая формация, поэтому способ его воплощения лежит не в плоскости Хрематистики, в в Морали и Нравственности Каждого, поэтому нужна Воля это принять, что бы перейти к социализму, и Совесть, для перехода к Коммунизму.

Агум · 04.05.2015, 06:25

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Производство – это есть процесс извлечения из окружающей среды продукта для удовлетворения потребностей внутренней среды и видоизменения его до состояния потребления.

Так что, любое живое существо является производящим, а не только человек. Факт того, что производства людей отличаются своими конструкциями и деталями, ничего не меняет в сути производства.

Труд – это есть поведение живых существ, в том числе и людей, во время производства, и характеризуется энергозатрами внутренней среды.

Труд может быть производительным, может быть непроизводительным, может быть вредоносным. И медведь тоже производящее существо.

Общество, взаимосвязанное множество, тоже может быть производящим, но может быть и паразитирующим на других людях и обществах.

ДОПОЛНЮ!
ЛЮБОЙ ФАКТИЧЕСКИ ПРОЦЕСС ЯВЛЯЕТСЯ ПРОИЗВОДЯЩИМ.

Говоря о потреблении людей, мы не должны забывать, что люди пользуются имеющимися уже условиями в которых они существуют и это неотъемлемая часть всех продуктов потребления.

Общественное имущество это как личная одежда для конкретного человека, и оно не только то что создано членами общества, забери её и он останется голым, но созданное членами общества то что характеризует это общество, также является собственностью конкретного общества.

У нас любят не разобравшись лепить свои горбатые домыслы и верить всяким лже пропагандистам типа Маркса или разного рода пропагандистам капитализма и вакханалии потребительства - и насаждении нравственности свободы потребительства.

Владимир Александрович, человек отличается от животных, тем что труд - является осознанным процессом - МИБ -этого именно не знает. Человек обладает сознанием, он может осознавать и оценивать свои последующие действия, у животных это на уровне временных проблесков в последействии может проявляться, у них это на уровне рефлексов.
У животных зачатки рассудка, пример моего кота, я заклиниваю дверцу, клин чуть чуть только выступает, при открывании он пытается вытащить именно клин.

Борис Кирпиченко · 04.05.2015, 06:40

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Бытие формирует сознание человека всего 20 лет, а 40 лет человек формирует свое окружение (бытие) осознанно. И, если повезет, еще 20 лет он формирует мировоззрение своих детей, способных изменить бытие.
Как видите бытие слабее сознания, как минимум в двое.

Просто КЛАСС !!!

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Человек свободен, если он мыслит свободно.

Но эту "свободу" надо преподать человеку в первые его 20 лет ...
Что при этом надо преподавать? Думаю, что преподавать надо мышление и законы природы, чтобы человек сначала знал для чего он на "белом свете", что и почему ему на этом "белом свете" надобно делать.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47