Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.05.2015, 08:51   #7231
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Это верно. Но мочалка, свободно выбирающая уши, или трактор, свободно выбирающий поле для вспашки, остаются мочалкой и трактором. Они не свободны изменить свою природу, которую в них вселили за 20 первых лет жизни.
Вы действительно не признаете факт участия самого человека в выборе специальности.
Вы сами, как свою специальность получили, по распределению?
Не смешите людей глупостями детскими, хотя, может быть Вы и есть абсолютно не дееспособная личность плывущая по течению.
В принципе нельзя исключить такую вероятность, но это не дает Вам право, мерить всх по себе! Все мы разные, как этого можно не понимать?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.05.2015 в 09:36.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 08:54   #7232
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Да, я показываю молодым, в чем их несвобода и против чего нужно восстать. Я разрушаю мочалкино отношение к жизни, учу их осваивать и применять созданные обществом, а не только мочалками, знания. Да, они окажутся в тюрьме, но не в одиночной камере этой тюрьмы. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Но можно расширить пределы общественной свободы, стать свободным в обществе человеком, а не свободной, замызганной, либеральной мочалкой.
Ничего Вы молодым не показываете, Вы их СТРОИТЕ, какая там свобода мысли!
Вы их тут убеждаете в том, что они МОЧАЛКИ и ТРАКТОРА.
"Как видим, бытие сильнее сознания, как минимум, вдвое: 20 лет бытие производит человека и 40 лет человек мыслит в соответствии с произведшим его бытием. Человек, как и трактор или мочалка, мыслит в пределах произведенных в нем рамок."
Это Вы писали сами, разберитесь сначала в себе самом, и не пудрите мозги людям Вашими противоречиями.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 09:00   #7233
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
На Вас я и не пытаюсь действовать, сами чувствуете, как я к Вам отношусь. Как к эталону безнравственности, который менять бесполезно. На него только можно ссылаться в качестве примера рабского пресмыкательства перед либерализмом.
Какой текст, если, пока я читаю один абзац, мочалка успевает натереть пять страниц ерунды?
Опять голый треп и грубость.
Не НАДОЕЛО унижать себя передо мной и другими?
Не слишком ли часто у Вас память отшибает?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 09:06   #7234
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Владимир Александрович кратко выразил несогласие со всеми позициями, начиная с того, что общество существует и стремится через труд своих членов воспроизводить себя, как некоторое внутреннее в противоположность внешнему. Так кто все верно разложил? Вы в своем речекряке? Или возражающий Вам В.А.?
Владимир Александрович не будет Вас исправлять, а Вам не следует его комментировать. Он сказал то, что сказал, я его понял, и он это знает.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 09:45   #7235
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Свой_взгляд
Человек свободен, если он мыслит свободно.
Но это, если он и в самом деле :
а) Мыслит.
б) Свободно.

а) Все люди , равно как живые и не живые , объекты мыслят
( в том числе, как недавно установили, -
электроны проводимости в полупроводниках - эффект Браеса ).

Но мышление мышлению рознь. Как тут указали МИБ и ЛАС,
есть , как минимум 6 ступеней мышления в:
- восприятиях (два момента) ,
- представлениях (...),
- понятиях (...).
Каждое их которых может быть в конечных и бесконечных моментах.

б) Свободное мышление только последнее: в бесконечных понятиях.

Что для Вас, дорогой Свой взгляд , решительно не характерно.
Ибо Вы сами себя загнали в плен 1-2-й ступеней.

Вы, как указал МИБ - лукавый раб тех суеверий, что сами себе навязали.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 04.05.2015 в 09:50.
cherry вне форума  
Старый 04.05.2015, 10:19   #7236
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Свободное мышление только последнее: в бесконечных понятиях.
Что для Вас, дорогой Свой взгляд , решительно не характерно.
Ибо Вы сами себя загнали в плен 1-2-й ступеней.
Вы, как указал МИБ - лукавый раб тех суеверий, что сами себе навязали.
Ступеней всего три, в познании окружения.
Знать, использовать, познать.
Может быть я и загнал себя во что то СВОЕ, но Вы то точно загнали себя в ЧУЖОЕ.
Так кто из нас РАБ?
Я понимаю, Вам очень хочется кинуть камень в мой огород, и Вы очень старательно ищите камушки в своем огороде. Но У Вас проблема, у Вас нет своего огорода, а в чужом хозяйстве ничего найти не возможно.
Создайте свое, тогда может и поговорим, а пока у Вас нет аргументов против, что Вас особенно БЕСИТ.
Желание унизить, есть признак слабости духа, не способного защитить свое мировоззрение, по причине отсутствия последнего.
Вы "ходите в чужих штанах" и гордитесь этим, признав свою не состоятельность мыслить самостоятельно. Вы:
1. Признаете право других на управление Вами.
2. Признаете свою не способность выжить самостоятельно.
3. Признаете рабство своим образом жизни.
Отказав себе самому мыслить свободно т.е. самостоятельно.
Так кто из нас раб?
Вы находитесь на первом уровне познания окружения, знаю но использовать не могу, не говоря уже о том, что бы познать реальность.
Сколько лет существует Вами любимое учение, и что Вам удалось сделать с его помощью?
НИЧЕГО не СДЕЛАНО.
Воз и ныне там где был, так чем Вы можете похвалится?
Зато я вижу последствие использования экономической теории К.М.
Это бедность и войны. Попробуйте сказать, что это не так, за последние полтора века, и в наше время "Украина".
Они хотят уничтожить "отчуждение", и тут же сохраняют отношения собственности, переводя их на новый уровень.
Да это прогресс, если только не считать возврата, который Вы допустили не уничтожив вовремя отношения собственности, которые возродились вновь и уже в диком виде по имени ФАШИЗМ.
ТРЕПОМ и ОБЕЩАНИЯМИ решили изменить мир?
Ну флаг Вам в руки!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.05.2015 в 10:59.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 10:50   #7237
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Итак, посмотрим, что нам пишут о труде? Какими, неизвестными нам, откровениями порадует нас автор? Вначале он просто излагает основы экономикс, вставляя, правда, неубиенные перлы типа

Цитата:
Результат труда в материальном производстве можно накопить и использовать в любое время по необходимости (запасы), или передать в использование другому лицу (аренда). Результат труда услуги не возможно накопить, или передать другому пользователю.
Т.е., результат труда учителей С_В в нем не накопился, образовательная услуга прошла мимо, не задев нашего автора. Правда, ниже он говорит об образовательной и медицинской практике, как об элементах из сферы услуг, но не будем придираться.

Вот еще нетленочка:

Цитата:
Уровень жизни каждого работника зависит от его вклада в общественное производство
Видимо, автор хочет сказать, что вклад какого-нибудь современного Гегеля или Ньютона (скажем, Григория Перельмана) в общественное производство - просто блоха в сравнении со слоном Димой Биланом.

Речь в статье идет о том, что в обществе производятся как товары, так и услуги. Соответственно, все производители есть либо товаропроизводители, либо производители услуг, либо производят то и другое в той или иной мере. Одновременно эти производители являются и потребителями произведенных товаров и услуг.

Мы начнем с фиксации автором того факта, что в обществе есть услуги, неподвластные потребителю, навязываемые, надо думать, ему в обязательном порядке. Это услуга, принуждающая работника выполнять правила производственной дисциплины (производственная услуга) и правила человеческого общежития (гос.услуга). Точнее, Сергей пишет:

Цитата:
В настоящее время потребителю доступно только управление услугой направленной на его личное потребление. Производственная услуга и гос услуга, выведены из под управления потребителем государственной властью. Несмотря на то, что потребитель оплачивает эту услугу, он не может влиять на ее оценку всецело.
Теперь - по делу. Далее утверждается, что

Цитата:
...соотношение числа работников материальной сферы, и сферы услуг может быть получено только путем общественной оценки продукта труда работника. Которая исключает гос оценку труда работника и оценку труда работника собственником.
Ну, как это соотношение "может быть получено" и как получается реально - другой вопрос. Важно, что в каждый конкретный момент времени это соотношение дано с некоторой точностью. А каким оно должно быть теоретически? Сергей пишет:

Цитата:
Поскольку рассмотренный алгоритм "рыночной экономики" не дает нам возможности получить точный ответ на поставленный вопрос, нам придется искать ответ при помощи "трудовой экономики" по затратам рабочего времени и тяжести труда.
На первом этапе фактор тяжести труда рассматривать не будем.
В этом случае для эквивалентного обмена результатами труда необходимо равное число работников занятых в производстве материальных благ и производстве услуги.
Ну что дает, а что не дает "рассмотренный алгоритм" (за уши надо драть за такое "рассмотрение"!) - вопрос побочный. Ссылка на помощь "трудовой экономики" - тоже речекряк, на котором останавливаться не будем.

Нам важен вывод и ответ на поставленный выше вопрос: в условиях эквивалентного обмена количество товаропроизводителей должно быть равно количеству производителей услуг. Все разговоры о том, что потребитель диктует количество производимых товаров и количество производимых услуг, брошены коту под хвост и забыты.

Почему такое соотношение? Надо бы доказать. И Сергей переходит к "доказательству" своего тезиса о необходимости равенства занятости в сфере производства товаров (группа А) и сфере производства услуг (группа Б).

Докажем от противного. Пусть между группами А и Б имеется неравное соотношение. Пусть оно имеет вид: из ста производителей 20 являются товаропроизводителями, а 80 - услугопроизводителями (соотношение 1:4 или 20% к 80%). Конкретно, исходные условия формулируются так:

Цитата:
Что мы имеем сегодня в России.
20% рабочие и 80% служащие.
Доказательство следствий:

Цитата:
Исходя их таких начальных условий, мы имеем следующее. 20% рабочих могут потреблять 20% своего результата труда, и 20% результата труда служащих. Итого: 20% материальных благ и 20% от 80% услуги произведенной в обществе. Итого 36%.
Т.е, в общей совокупности произведенных материальных благ 20% составляют товары, а 80% составляют услуги. 20% рабочих потребляют 20% продуктов своего труда, т.е. 0.2х0.2 = 0.04 или 4% всего общественного продукта, и 20%, т.е. 0.2х0.8 = 16% совокупного продукта в форме услуг. Таким образом, 20% рабочих потребили 4% +16% = сколько? 20%? Нет, братки, ошибаетсь! Аж 36%! Почему 36? А потому, что рабочие проели все, что произвели (20%), да еще прихватили 16% продукта у оставшихся голодными производетелей услуг. Т.е., рабочий обворовал служащего на 16%.

Понятно, в чем ошибка? 20% рабочих потребляют 4% товаров и 16% услуг, всего их вклад в потребление равен вкладу в производство: 4 + 16 = 20%. Аналогично, служащие потребляют оставшиеся 16% товаров и 64% услуг, т.е. 80% общественного продукта, они возместили своим потреблением свой труд.

И каков дальнейший вывод? Держитесь крепче, чтобы не упасть!

Цитата:
64% рабочего времени рабочий передает служащим безвозмездно. На лицо эксплуатация рабочего служащими. Рабочий отдает две трети им созданного.
Во-первых, рабочий ничего не передал служащему, он проел все сам. Неясно, с какого бодуна и на какие средства он раздобыл и 16% услуг. Платежеспособного спроса у рабочего на услуги нет, он исчерпан приобретением товаров. Остается только предположить, что рабочий распоряжается украденными 16%, услугами, которыми достались ему задарма, продуктом, который производителю услуг не возмещен в товарной форме.

Во-вторых, 64% продукта служащих рабочими не востребован, платежеспособный спрос рабочего исчерпан. Потребляйте свои услуги сами, говорит рабочий. А что остается служащим? Если рабочий скупил все материальные средства существования и на продукт, произведенный служащим у рабочих средств нет? 64% служащих вынуждены питаться своими услугами, вместо хлеба с мясом. Наряду с 16% ограбленных служащих, у которых даже потенциального продукта на обмен нет.

Интересная трактовка у Сергея. Рабочий проел свой труд, украл и "проуслугил" чужие 16%, но 64% (= 0.8х0.8) услуг, т.е более половины всего общественного продукта, спроса на рынке не находит. Этот факт потребительства и халявы со стороны рабочих Сергей называет обкрадыванием рабочего на две трети! Рабочий, в его модели, оставил голодными служащих да еще и выиграл в суде: Сергей присудил производителей услуг отдать и те 64%, которые им принадлежат по праву.

После столь гениального речекряка, кое-что, по мнению нашего "экономиста" становится очевидным:

Цитата:
Очевидно, что он может содержать только половину служащих. Оставшаяся половина живет продажей природных ресурсов России.
Этот речекряк не следует понимать буквально. Сергей не хочет сказать, что сферу услуг нужно сжать вдвое, т.е. до 40%, а сферу производства товаров утроить и довести до 60%, он хочет сказать, что соотношение сферы производства услуг и сферы производства товаров должно быть 1:1 или 50% на 50% в соответствии с утверждением его "теоремы". Тогда будет все тип-топ.

Что и при соотношении 1:4 все тип-топ, мы уже видели. А как будут дела при соотношении 1:1 по "логике" Лихачева? А все также. Рабочий проедает свои 50% и ворует у служащих 0.5х0.5 = 25% их труда. Т.е., невостребованные 25%, по С_В, есть грабеж рабочего уже на 100%, а не на 300%, как раньше.

Дальше Сергей продолжает мешанину из своих "доказанных" соотношений с типичным экономикс. Нам важно понять, что ни диктат потребителя, по Лихачеву, ни отказ от диктата не выводит нашего автора ни на какую реальность. Его "самостоятельный ум", лишенный элементарной дисциплины мышления (ну, не зашоренный ум у Сергея!), выкидывает трунделя, до которых вдумчивый исследователь никогда не дойдет.

Теперь понятно, почему так неохотно люди читают "шедевры" С_В, в которых вор оказывается обездоленной замученной овечкой, а работник оказывается злым голодным волком, обкрадывающим и обжирающим общество. Обычная экономикс, переведенная на обывательский язык, которым так похваляется С_В, в исполнении мышления, мыслящего как попало, представляется читателю как образец независимого мышления. Мы же скажем, что это обычное мещанское мышление, которому С_В следует с рабской покорностью, гордится этим рабством, только в рабстве этого мышления ощущает себя свободным и проповедует эту рабскую свободу, как венец индивидуализма (только что он в сообщении Алексею 1 воспроизвел платформу Штирнера, как свою собственную, обокрал бедного Макса!).

Теперь подождем критику нашей критики. Как она будет выглядеть - догадаться нетрудно. Но посмотрим, не будем уподобляться Пифии.

Последний раз редактировалось МИБ; 04.05.2015 в 11:08.
МИБ вне форума  
Старый 04.05.2015, 11:06   #7238
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Т.е., результат труда учителей С_В в нем не накопился, образовательная услуга прошла мимо, не задев нашего автора. Правда, ниже он говорит об образовательной и медицинской практике, как об элементах из сферы услуг, но не будем придираться.
Общественные знания переданные работнику, не только результат труда учителя, это еще и результат труда ученика. О человеке Вы все время забываете, он у Вас копилка в которую "вкладывают", да только вытащить вложенное без работника не можете.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 11:17   #7239
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Т.е, в общей совокупности произведенных материальных благ 20% составляют товары, а 80% составляют услуги. 20% рабочих потребляют 20% продуктов своего труда, т.е. 0.2х0.2 = 0.04 или 4% всего общественного продукта, и 20%, т.е. 0.2х0.8 = 16% совокупного продукта в форме услуг. Таким образом, 20% рабочих потребили 4% +16% = сколько? 20%? Нет, братки, ошибаетсь! Аж 36%! Почему 36? А потому, что рабочие проели все, что произвели (20%), да еще прихватили 16% продукта у оставшихся голодными производетелей услуг. Т.е., рабочий обворовал служащего на 16%.
0.2х0.2 = 0.04 или 4%
Если 20 рабочих произвели сто пар обуви для 20 рабочих и 80 служащих.
Сколько пар достанется рабочим? 20 от 100, сколько процентов?
И Вы думаете, что Ваша фальшивка пройдет?
Цифры не врут, врет тот кто их использует.
У фальшивого начала естественно фальшивый конец.
К стати, с чего Вы взяли, что меня не читают?
Очень даже читают, некоторые даже по несколько миниатюр в раз.
Не все понимают, как Вы например, это верно. Но я исправлюсь, я ведь только УЧУСЬ писать. И пишу я не так, как все, ничего читатель научится меня понимать.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.05.2015 в 11:34.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 11:25   #7240
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Свой_Взгляд:
Т.е., результат труда учителей С_В в нем не накопился, образовательная услуга прошла мимо, не задев нашего автора. Правда, ниже он говорит об образовательной и медицинской практике, как об элементах из сферы услуг, но не будем придираться.
Сообщение от МИБ:
Т.е., результат труда учителей С_В в нем не накопился, образовательная услуга прошла мимо, не задев нашего автора. Правда, ниже он говорит об образовательной и медицинской практике, как об элементах из сферы услуг, но не будем придираться.
Общественные знания переданные работнику, не только результат труда учителя, это еще и результат труда ученика. О человеке Вы все время забываете, он у Вас копилка в которую "вкладывают", да только вытащить вложенное без работника не можете.
__________________
Я не понял, как Ваш комментарий изменил смысл цитаты? Ученик унес от учителя результат его труда? Или, как Вы утверждаете в цитате, ничего не унес от учителя, а унес результат своего труда - сделанную на уроке рогатку? Кто здесь забыл о человеке, который ничего не приобрел в школе, обществе? О человеке, который работая в школе, ничего не дал ни человеку, ни обществу?
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG