Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.05.2015, 11:39   #7241
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
0.2х0.2 = 0.04 или 4%
Если 20 рабочих произвели сто пар обуви для 20 рабочих и 80 служащих.
Сколько пар достанется рабочим? 20 от 100, сколько процентов?
И Вы думаете, что Ваша фальшивка пройдет?
Цифры не врут, врет тот кто их использует.
Вы удираете? Вы же утверждали, что общественный продукт создается как рабочими, так и служащими, так? Что 100 единиц товара создают рабочие и 400 единиц услуг производят служащие. Иначе, сразу следовало бы писать, что 20% рабочих кормят себя и еще 80% дармоедов. Не морочить голову людям разговорами о производстве услуг. Что учителя, врачи, инженеры, военные и управленцы - бесполезный общественный балласт, в котором медведи не нуждаются.

Если же услуги имеют цену, входят в состав общественного продукта, то 20 пар калош принадлежат рабочим, но это только 20 единиц из 500, т.е 2/50 или 4% всего общественного производства.

Так что Вы имеете в виду под производством и ценой услуг? Дармоедов или трудящихся? Пока что Вы отнесли производителей услуг к дармоедам, ничего не привносящим в производство общественного продукта.
МИБ вне форума  
Старый 04.05.2015, 11:40   #7242
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Я не понял, как Ваш комментарий изменил смысл цитаты? Ученик унес от учителя результат его труда? Или, как Вы утверждаете в цитате, ничего не унес от учителя, а унес результат своего труда - сделанную на уроке рогатку? Кто здесь забыл о человеке, который ничего не приобрел в школе, обществе? О человеке, который работая в школе, ничего не дал ни человеку, ни обществу?
Вы не понимаете многого, ибо ищите аналогию, вместо индивидуальности.
Как можно мыслить шаблонами, дал, взял, унес.
Вы так и не поняли разницы между производством материальных благ и производством услуги.
Читайте еще раз, одного раза явно не достаточно.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 11:49   #7243
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы не понимаете многого, ибо ищите аналогию, вместо индивидуальности.
Как можно мыслить шаблонами, дал, взял, унес.
Вы так и не поняли разницы между производством материальных благ и производством услуги.
Читайте еще раз, одного раза явно не достаточно.
Ну, так покажите, что Вы хоть что-то понимаете в том, что сами понаписали!

Так дало Лихачеву обучение в школе хоть что-то? Вынес он из школы хоть малейшее представление о культуре? Или ничего не вынес? Просто протирал штаны в школе и в ВУЗе? А затем - на производстве? На простой-то вопрос ответить можете? Или Лихачев - аналогия, а не индивидуальность? С него взятки гладки? Как со всякого пня?
МИБ вне форума  
Старый 04.05.2015, 12:18   #7244
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Вы удираете? Вы же утверждали, что общественный продукт создается как рабочими, так и служащими, так? Что 100 единиц товара создают рабочие и 400 единиц услуг производят служащие.
Вы не перестаете ВЫДУМЫВАТЬ, покажите мой текст.
Где там сто и четыре сто?
Я не люблю слова "общественный продукт", они лживые.
Во первых "продукт труда", во вторых может быть только совокупный общественный продукт труда, некий суммарный в чем то выраженный, в деньгах например, человеко часах, на душу населения.
Короче, Вы сделали вид, что в Вашей ошибке виноват я сам?
"20% рабочие и 80% служащие. Исходя их таких начальных условий, мы имеем следующее. 20% рабочих могут потреблять 20% своего результата труда, и 20% результата труда служащих. Итого: 20% материальных благ и 20% от 80% услуги произведенной в обществе. Итого 36%"
Вывод сделали Вы сами, он не соответствует тексту.
0.2х0.2 = 0.04 или 4%
Если 20 рабочих произвели 100 пар обуви, для 20 рабочих и 80 служащих.
Сколько пар достанется рабочим? 20 от 100, сколько процентов?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.05.2015 в 12:26.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 12:27   #7245
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы не перестаете ВЫДУМЫВАТЬ, покажите мой текст.
Где там сто и четыре сто?
Вы сами приняли соотношение
Цитата:
20% рабочие и 80% служащие.
т.е. 20:80 или 1:4, или 100:400. Вы и этого не понимаете - соотношения принятого Вами самими?
МИБ вне форума  
Старый 04.05.2015, 12:35   #7246
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Пока что Вы отнесли производителей услуг к дармоедам, ничего не привносящим в производство общественного продукта.
Я указал на не эквивалентный обмен продуктами труда между производством благ и производством услуги, созданный посредством использования фискальной экономики на основе прав собственника, на основе права власти распределять продукт труда в обществе.
Распределяют отобранное, созданным самостоятельно, обмениваются сами.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 12:41   #7247
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вывод сделали Вы сами, он не соответствует тексту.
0.2х0.2 = 0.04 или 4%
Вашему тексту вообще ничего не соответствует. Как я уже не раз писал, у Вас нет текста. Сплошная бредятина и навророванная окрошка от либералов.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Если 20 рабочих произвели 100 пар обуви, для 20 рабочих и 80 служащих.
Сколько пар достанется рабочим? 20 от 100, сколько процентов?
Ясен пень, 20%. Но у Вас-то рабочие потребили не 20 пар, а 100 пар. Поскольку весь произведенный продукт составляет сто пар. И никаких услуг никто не произвел. Служащие Ваши ничего не дали рабочим. Им нечего обменять на приобретение 80 пар. Эквивалента, на который Вы опираетесь, здесь нет. 80 пар либо распределяют товаропроизводители между собой, либо просто придется их выбросить, так как на них нет платежеспособного спроса на рынке. Нет продукта, на который можно эквивалентно обменять эти 80 пар. Дошло, наконец? Или все еще не доходит?
МИБ вне форума  
Старый 04.05.2015, 12:48   #7248
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Так дало Лихачеву обучение в школе хоть что-то? Вынес он из школы хоть малейшее представление о культуре? Или ничего не вынес? Просто протирал штаны в школе и в ВУЗе? А затем - на производстве? На простой-то вопрос ответить можете? Или Лихачев - аналогия, а не индивидуальность? С него взятки гладки? Как со всякого пня?
Знания не дают, их передают (это не предмет). Знания не берут, их приобретают посредством своего труда.
Культура ограничена этикой и эстетикой, этих предметов у меня в школе не было, это было уже в ВУЗе.
Мои штаны, ни в ВУЗе ни на производстве, Вы не видели что бы судить, но очень хочется их ОЧЕРНИТЬ?
Лихачев индивидуальность, как и все остальные, это для Вас люди СЫРЬЕ.
Первый набросок, это отыскание подхода в вопросу, а не решение его.
"Что мы имеем сегодня в России.
20% рабочие и 80% служащие. Исходя их таких начальных условий, мы имеем следующее.
Рабочие могут потребить, 20% своего результата труда (своего рабочего времени потратить на себя), 80% продукта труда отдают служащим.
В замен рабочий получают, 20% от рабочего времени служащих (которое составляет 80% от общего рабочего времени всех работников).
20% от материальных благ и 20% от времени производства услуги. Итого 36%.
64% рабочего времени рабочий передает служащим безвозмездно. На лицо эксплуатация рабочего служащими. Рабочий отдает две трети им созданного. Очевидно, что он может содержать только половину служащих. Оставшаяся половина живет продажей природных ресурсов России."
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.05.2015 в 13:13.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 12:49   #7249
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я указал на не эквивалентный обмен продуктами труда между производством благ и производством услуги, созданный посредством использования фискальной экономики на основе прав собственника, на основе права власти распределять продукт труда в обществе.
В статье Вы пишете и доказываете обратное:

Цитата:
В этом случае для эквивалентного обмена результатами труда необходимо равное число работников занятых в производстве материальных благ и производстве услуги.
Так о чем статья? О неэквивалентном обмене между работниками, занятыми в производстве материальных благ и производстве услуг, как Вы пишете сейчас? Или об эквивалентном, как сказано в статье? И разве Ваша подтасовка что-то внесла в понимание фискальной экономики? Ничуть. Вы просто грубо и беззастенчиво пытаетесь надуть читателя, внушить ему мысль, что якобы заняты делом.
МИБ вне форума  
Старый 04.05.2015, 12:56   #7250
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Мои штаны, ни в ВУЗе ни на производстве, Вы не видели что бы судить, но очень хочется их ОЧЕРНИТЬ?
Лихачев индивидуальность, как и все остальные, это для Вас люди СЫРЬЕ.
Так что Лихачев вынес из школы?

Короче, Склифосовский, работники сферы услуг что-то производят такое, что можно обменять на товар рабочего? Или просто отбирают товар без всякого эквивалента? И если отбирают, то что Вам дает соотношение 50:50 между работником и бандитом? Работников больше, грабителей меньше, добыча жирнее? Вы это предлагаете осуществить своим "правильным соотношением"?
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:33. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG