Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.05.2015, 13:11   #7251
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
А при чем здесь диалектика?
Разумные мысли и диалектика не совместимы.
Без вашей собственной диалектики, у вас и мыслей бы не было, тем более, как вы говорите, разумных. В зеркало глянте. Правда один такой, кроме нижнего своего "достоинства", ничего больше не увидел.
Агум вне форума  
Старый 04.05.2015, 13:17   #7252
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Но это, если он и в самом деле :
а) Мыслит.
б) Свободно.

а) Все люди , равно как живые и не живые , объекты мыслят
( в том числе, как недавно установили, -
электроны проводимости в полупроводниках - эффект Браеса ).

Но мышление мышлению рознь. Как тут указали МИБ и ЛАС,
есть , как минимум 6 ступеней мышления в:
- восприятиях (два момента) ,
- представлениях (...),
- понятиях (...).
Каждое их которых может быть в конечных и бесконечных моментах.

б) Свободное мышление только последнее: в бесконечных понятиях.

Что для Вас, дорогой Свой взгляд , решительно не характерно.
Ибо Вы сами себя загнали в плен 1-2-й ступеней.

Вы, как указал МИБ - лукавый раб тех суеверий, что сами себе навязали.
Они только голыми тезисами выразили, а когда полезли в разъяснения, кроме ахинеи и бреда ничего не представили.
Агум вне форума  
Старый 04.05.2015, 13:21   #7253
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Вы сами приняли соотношение
т.е. 20:80 или 1:4, или 100:400. Вы и этого не понимаете - соотношения принятого Вами самими?
т.е. 20:80 или 1:4, или 100:400
Т.Е. Вы используете свою терминологию! Чем Вам моя не нравится?
Не нравится говорить с людьми на одном языке, или не понимаете их языка?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 13:23   #7254
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Владимир Александрович кратко выразил несогласие со всеми позициями, начиная с того, что общество существует и стремится через труд своих членов воспроизводить себя, как некоторое внутреннее в противоположность внешнему.Так кто все верно разложил? Вы в своем речекряке? Или возражающий Вам В.А.?

Видите, как Вы закоснели в своей мочалкиной свободе! Человеческую речь уже понимать перестали.

Ладно. Перейдем, наконец, к изучению Вашего произведения.
У вас общество отдельно от членов находиться. И кто такой этот ваш общество, подскажите если не трудно? Вы совершенно не понимаете о чём пишите. Запомните изначальное - члены общества образуют это самое общество. Члены общества существуя в обществе....

Последний раз редактировалось Агум; 04.05.2015 в 13:34.
Агум вне форума  
Старый 04.05.2015, 13:28   #7255
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Ясен пень, 20%. Но у Вас-то рабочие потребили не 20 пар, а 100 пар. Поскольку весь произведенный продукт составляет сто пар. И никаких услуг никто не произвел. Служащие Ваши ничего не дали рабочим. Им нечего обменять на приобретение 80 пар. Эквивалента, на который Вы опираетесь, здесь нет. 80 пар либо распределяют товаропроизводители между собой, либо просто придется их выбросить, так как на них нет платежеспособного спроса на рынке. Нет продукта, на который можно эквивалентно обменять эти 80 пар. Дошло, наконец? Или все еще не доходит?
Пень то ясен, а дальше Ваши выдумки опять.
Я жду, когда до Вас дойдет, что платежеспособный спрос гос. чиновника, обеспечивается налогом. Простым изъятием продукта труда у рабочего, никакого обмена продуктом труда нет.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 13:29   #7256
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я не люблю слова "общественный продукт", они лживые.
Во первых "продукт труда", во вторых может быть только совокупный общественный продукт труда, некий суммарный в чем то выраженный, либо в деньгах либо в натурой штуки, тонны, и т.д.
Короче вы сделали вид, что в Вашей ошибке виноват я сам?
Слова можно любить, можно не любить. Но, они есть. Общественный продукт, вероятно, тот продукт, который производится результатами затрат общего или общественного труда. Любой общественный продукт всегда является совокупным, то есть представляет собой множество продуктов. Но этот признак не требует выделения, если говорится признак «общественный продукт». В то же время, в то же время любой совокупный продукт, не всегда удовлетворяет признаку «общественного» продукта.

Сейчас на моем столе совокупный продукт для приготовления, например, винегрета. Это совокупный продукт. Но это уже мой личный продукт. Этот совокупный продукт я приобрел у общества, он был в совокупности со всем общественным. Но сейчас это только мой продукт.

Не понимаю, зачем в споре или в дискуссии на первое место ставится эмоциональность?

Допустим, торговец приобрел часть общественного продукта. Всю эту часть он не употребит, он продает тем, кто нуждается. Но в любом случае, он продает общественный продукт. Торговля – это только общественное явление.

Допустим, крестьянин вырастил лен. Он сам обработал его. Сам соткал полотно. Из полотна он произвел скатерть. Чей это продукт? Это индивидуальный продукт данного крестьянина.

Но, вот этот свой продукт крестьянин выносит на прилавок. Чей это продукт? На прилавке индивидуальный продукт приобретает статус общего или общественного продукта, а сам крестьянин становится членом общества. Но, какой смысл любить или не любить слова? Реальность не изменишь сменой слов. Изменять надо не милицию на слово «полиция», а совершенствовать в своем развитии реальные предметы.

Итак, в общественно-экономическом существовании людей есть торговля или рынок. А, в философии есть мыслители, и их очень много с древних времен, в том числе и Гегель, и Маркс. Их всех можно знать или не знать, но спорить-то о чем? Они многое сказали и многое открыли. Их уже не исправишь. Это современным поколениям надо любыми способами, методами и приемами открывать пути к новым познания, не забывая мудрости старого, и не отрицая его, но уважая и ценя.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 04.05.2015, 13:31   #7257
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
В статье Вы пишете и доказываете обратное:
Я пишу о том что есть, и как это изменить, что бы в экономике был обмен продуктом труда, а не изъятие его у работника посредством захвата имущества в собственность правящего класса.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 13:36   #7258
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Так что Лихачев вынес из школы?
Вы помогаете мне исправить текстовые неточности, исправить "результат" мой учебы в школе и в ВУЗе?
Да или нет?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 04.05.2015, 13:45   #7259
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Слова можно любить, можно не любить. Но, они есть. Общественный продукт, вероятно, тот продукт, который производится результатами затрат общего или общественного труда. Любой общественный продукт всегда является совокупным, то есть представляет собой множество продуктов. Но этот признак не требует выделения, если говорится признак «общественный продукт». В то же время, в то же время любой совокупный продукт, не всегда удовлетворяет признаку «общественного» продукта.
Марксисты подменяют понятия. Фактически любой продукт производимый для обмена в обществе, можно назвать - общественным. Совокупный - это абстрактность - соединение всех продуктов для обмена в обществе в один продукт - марксисты из производства продуктов в обществе делают именно абстрактность - неразбериху.

У них по Марксу производят один этот совокупный продукт и никакого обмена не существует.

Тупыми массами проще управлять.

Последний раз редактировалось Агум; 04.05.2015 в 13:58.
Агум вне форума  
Старый 04.05.2015, 13:46   #7260
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Допустим, торговец приобрел часть общественного продукта. Всю эту часть он не употребит, он продает тем, кто нуждается. Но в любом случае, он продает общественный продукт. Торговля – это только общественное явление.
Позвольте с Вами не согласится.
Но в любом случае, он продает обществом произведенный продукт.
Здесь не имеет значения кем конкретно, но определено, что он наш отечественный.
Иначе было бы указано иное общество или страна производитель.
Что бы не было толкований нужно писать полностью, хоть это и затратно, но оправдано. Нет конкретики, есть толкование, есть не понимание, нет диалога.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:30. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG