Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.05.2015, 13:50   #7261
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Но, вот этот свой продукт крестьянин выносит на прилавок. Чей это продукт? На прилавке индивидуальный продукт приобретает статус общего или общественного продукта, а сам крестьянин становится членом общества.
Опять не соглашусь. Кто принес на рынок, того и продукт труда.
Общественным он становится тогда, когда его купят, и он потеряет лицо производителя. Общественный продукт труда, это обезличенный продукт труда. Его нельзя определить иначе чем через общество, иное общество, страну изготовителя.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 04.05.2015, 13:54   #7262
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Это современным поколениям надо любыми способами, методами и приемами открывать пути к новым познаниям, не забывая мудрости старого, и не отрицая его, но уважая и ценя.
Уважаемый Владимир Александрович!
Как правила, прорывы в области знаний, обязаны критике, а порой и отрицанию прежних знаний. Только сомнения порождают поиск, а поиск приносит результат.
По другому не бывает.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 04.05.2015, 14:00   #7263
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Марксисты подменяют понятия. Фактически любой продукт производимый для обмена в обществе, можно назвать - общественным. Совокупный - это абстрактность - соединение всех продуктов для обмена в обществе в один продукт - марксисты из производства продуктов в обществе делают именно абстрактность - неразбериху.
Тупыми массами проще управлять.
Они и самого человека делают продуктом труда общества, прекрасно понимая, что общее (обезличенное, с миру по нитки созданное, созданное частью труда потребителя) не имеет конкретного владельца, а значит его можно присвоить.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 04.05.2015, 14:14   #7264
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Они и самого человека делают продуктом труда общества, прекрасно понимая, что общее (обезличенное, с миру по нитки созданное, созданное частью труда потребителя) не имеет конкретного владельца, а значит его можно присвоить.
Ну, с учётом того - как это у марксистов, что у них не члены общества трудятся, а общество только трудиться - именно в обезличенном виде, люди инструмент - я и говорю концлагерь.
Агум вне форума  
Старый 04.05.2015, 14:24   #7265
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Ну, с учётом того - как это у марксистов, что у них не члены общества трудятся, а общество только трудиться - именно в обезличенном виде, люди инструмент - я и говорю концлагерь.
Продукт становится Общественным, не потому, что произведён неким обществом, а потому что произведён - для общества, т.е. не для собственного потребления, а для обмена.
Алексей1 вне форума  
Старый 04.05.2015, 14:39   #7266
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,486
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Продукт становится Общественным, не потому, что произведён неким обществом, а потому что произведён - для общества, т.е. не для собственного потребления, а для обмена.
Не обязательно для обмена, но по-любому для общества.

Но не это, Алексей, главное.

Ибо даже, если произвёл :
- сам,
- не на обмен,
- из своего сырья,
- своими инструментами,
- сиречь, самим изготовленными и тд и тп.

Всё-равно продукт - общественный.

Потому что без знаний и умений, вложенных в нас социумом и родителями, мы бы даже ножками не пошли.

Котёночек, скажем, сам вырастает в кошку. цуцик - в собаку.

А вот маленький шимп вне стада обезьяной не становится.
А уж человечек ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 04.05.2015, 15:08   #7267
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Продукт становится Общественным, не потому, что произведён неким обществом, а потому что произведён - для общества, т.е. не для собственного потребления, а для обмена.
Он становится обезличенным после обмена, и его только после обмена можно считать обществом созданным (ибо его нельзя определить более точно), а до того он создан конкретным работником.
Алексей1, не выдумывайте своих правил в определении принадлежности предмета. Не гребите все в кучу.
Товарно - денежные отношения?
http://www.proza.ru/2014/06/13/735
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 04.05.2015, 15:15   #7268
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Потому что без знаний и умений, вложенных в нас социумом и родителями, мы бы даже ножками не пошли.
Быстро учитесь, похвально!
Однако использует общественные знания работник, и без его участия тоже ничего создано не будет. И как будем делить?
А нечего тут делить, общественные знания для своего труда выбирает работник, он все знания не берет и не присваивает их себе, он их использует на благо общества, производя продукт общественного потребления.
А сам продукт труда принадлежит его создателю, Вы же не отдадите мне созданный Вами табурет, только потому, что использовали рубанок изобретенный обществом.
Результат труда Ваш, а инструмент общий. Каждый может им воспользоватся, никому не запрещено использовать общественные знания.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 04.05.2015, 15:23   #7269
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
т.е. 20:80 или 1:4, или 100:400
Т.Е. Вы используете свою терминологию! Чем Вам моя не нравится?
Вот Ваша терминология:

Цитата:
20% рабочие и 80% служащие
.
Чем она Вам не нравится? Что нового Вы узрели в моей?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я пишу о том что есть, и как это изменить, что бы в экономике был обмен продуктом труда, а не изъятие его у работника посредством захвата имущества в собственность правящего класса.
Боже мой, где Вы это пишете?! Скиньте скорее ссылку! А то я, бедолага, на "Прозе.ру" ищу "что есть и как изменить" в Ваших откровениях!
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я жду, когда до Вас дойдет, что платежеспособный спрос гос. чиновника, обеспечивается налогом. Простым изъятием продукта труда у рабочего, никакого обмена продуктом труда нет.
Вот, наконец-то, какое-то признание того, что Вы настрогали лапшу в своей статье, что служащий живет не своим трудом, а грабежом, именуемым налогом.

Итак, чтобы замутить суть дела - открытый грабеж сапожников учителями и врачами, Сергей вводит новый агент - деньги или налог. Кто печатает эти деньги - не суть важно, но, похоже, этим занимаются упыри-офицеры с учителями и инженерами, с учеными и балеринами. Они выдают сапожникам аванс на 80 пар обуви (80 + 20 = сто пар - это чтобы не погружать Лихачева в очередной математический ступор; ведь если аванс на пятьсот пар или на сорок пар, то 20% никак не вытанцовываются). Сапожники производят обувь, 20 пар они потребляют сами, а 80 пар отдают заказчику в качестве "налога". Сапожники остаются с 20 парами обуви и с авансом на 80 пар, который они употребить никуда не могут: общественный продукт произведен только ими и потреблен обществом полностью. Ассигнации пригодны разве что для растопки печки.

Что-то здесь не то. Пусть лучше сапожники печатают деньги и платят налог служащим. Затем сапожники производят 80 пар и забирают налог обратно. И что дальше? Опять платить налог служащим и производить 80 костюмов?

Дело, конечно бы, наладилось, если бы служащие производили для сапожников что-то ценное. Тогда бартер был бы существенно облегчен денежным обращением. Но пока что этого в статье, как утверждает Сергей, нет. Все произведенное богатство ограничено сотней пар обуви и некоторым количеством раскрашенных бумажек или зарубок на куске дерева, называемых налогом.

Так что, вместо того, чтобы теоретически определить соотношение производств товаров и услуг, г-н Лихачев залез в топкое болото, о существовании которого не подозревал, пока писал свою статью.

Пожелаем ему выбраться на твердую почву.
МИБ вне форума  
Старый 04.05.2015, 16:07   #7270
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,137
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Так что, вместо того, чтобы теоретически определить соотношение производств товаров и услуг, г-н Лихачев залез в топкое болото, о существовании которого не подозревал, пока писал свою статью.
В нем мы все, а если Вы такой умный, дайте свой анализ.
Первый набросок требует дополнений, разъяснений и исправлений.
Ха Ха ловить легко, к сожалению кроме стилистики от Вас ничего нет, хотя и это уже кое что, и за то спасибо.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 04.05.2015 в 16:11.
Свой_взгляд на форуме  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 15:05. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG