Свой_взгляд

Процесс разделения общественных специальностей, наделал много дел, наплодил много тайн, но мы их разгадаем, мы уже начали это делать!
У нас будет команда, мы найдем друг друга, уже нашли и скоро нас станет больше, и это придаст нам силы, я верю в успех.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Уважаемый Борис, видимо правильно мутузю молодёжь, профессионалы права, не знают сущности права, а менеджеры, знают сущность управления, но не понимают, что это есть СУЩНОСТЬ.
Извиняюсь, но Вы не ответили на вопрос. Надо бы подсказать, но не буду, тем более творцам новой идеологии управления. Найдите сами правильный ответ, что первично в управлении, до любой идеологии.Вам это будет полезнее, чем моя подсказка.
Х.У, Z, не просто буквы, а модели управления, которые по особенному реализуют сущность управления.

Леонид Санталов

="Владимир Александрович;579195"]Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Владимир Александрович, я не буду комментировать ваш пост, особенно что касается логики и другого, так как я много преподаю ОБЩУЮ формальную логику, начинаю понимать диалектику. Да другие вещи знаю в системе как преподаватель социологии, политологии.... МИБ не преподаватель, но в понимании этих направлений ушёл намного дальше в глубину, чем я. Я только могу у него учиться, что и вам желаю и всем другим оппонентам.

В.А
.Спасибо за пожелание, уважаемый Леонид Санталов. Да, еще Ленин завещал: «Учиться, учиться и еще раз учиться!». Учиться надо не только хорошему, добротному, но на своих и не своих ошибках. Как я понимаю, Вы преподаете общую формальную логику, то есть общую логику высказываний, общий порядок высказываний. Но, есть и Общая логика, общий порядок, который является абсолютным, потому и неизменным.
ЛАС
Логика (любая) есть философская наука, поэтому её знания УНИВЕРСАЛЬНЫ.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Пару комментариев всё же скажу.
1.
А, зачем Вам нужен ответ вопрос: что есть социализм? Вы же и сами знаете этот ответ. Суть социализма я же определяю весьма просто.

Социализм – это есть человеческий строй, в основе которого лежит, общественно-экономическая система, полностью исключающая безвозмездную эксплуатацию человека человеком, и в котором главенствует экономическая политика, наследуемая от Ленина, и который скрепляется коммунистической идеологией от СССР.
ЛАС
Это принципиальный вопрос, такое определение не может следовать из ИСТОРИЧЕСКОГО МЕСТА И ИСТОРИЧЕСКОЙ ФУНКЦИИ СОЦИАЛИЗМА, здесь недопустимое формальное противоречие.
ВА
Здесь нет принципиального вопроса, и нет никакого формального противоречия. Вы представляете себе допустимое формальное противоречие?
ЛАС
Если социализм у вас равный коммунизму , правильно, то я так не считаю. Коммунизм есть результат реализации социализма. А результат и становление результата разные вещи.
ВА
. А, в моем определении нет никаких противоречий.
ЛАС
Огромное противоречие во всё определение СОЦИАЛИЗМ = КОММУНИЗМУ.



Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Если включим ДИАЛЕКТИКУ, то в понятии социализма есть главный момент - абсолютное , бесконечное. Это коммунистическая революция, как переход между классовой и бесклассовой формацией.
ВА.

Мне нет никакой необходимости спорить с Вами, уважаемый Леонид Санталов, в согласии с тем, что у Вас в понятии социализма есть абсолютное, бесконечное. У Вас есть, а у меня нет. На нет и спроса нет. Зачем спорить? ...
ЛАС
Это требование понятия в диалектике.Понятие состоит из трёх моментов:
Всеобщего( бесконечного);
Особенного ( определенность бесконечного);
Единичного( определенность особенного).

Заслуга марксизма в том, что они определили всеобщее(бесконечное) социализма как ядро марксизма. Я только напомнил.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Это означает что сущность социализма в ПЕРЕХОДНОСТИ И НЕПОЛНОТЕ( как капитализма, так и коммунизма). Эта сущность абсолютно всё определяет в социализме, и политику, и экономику, и управление и т.д.
Если там нет эксплуатации, то социализм выполнил свою историческую миссию и стал бесклассовым обществом коммунизмом.Коммунистическая революция закончилась.
Если экономика имеет приоритет над политикой, то это уже не революция, а "формация"...И никакого перехода от предыстории к истории не происходит.
ВА
Если нет эксплуатации человека человеком, то нет и человека. Люди просто не могут жить, не используя друг друга, не эксплуатируя. Вопрос явно упирается в безвозмездность эксплуатации и в насилие над человеком. Но, меня не очень-то беспокоят некоторые оплошности в теории Маркса и Энгельса. Ничего человеческое не чуждо и Гениям. Но никогда не надо сбрасывать со своего пьедестала и Ленина, гордости, ума и чести России.
ЛАС
Я только раскритиковал ваше определение социализма, доказал, что это не социализм, а коммунизм.
У классиков нет здесь ошибок.
Речь идёт о социальной эксплуатации.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
2. По НЭПу, Вы совершенно не поняли, что я писал о социализме первой формы.

3
Соотношение целого и части - есть такое понятие герменевтический круг ( посмотрите). Но, холизм победил в мышлении большинства обществоведов. У Гегеля есть три закона соотношения целого и части., где целое первично.
4 и т.д.
ВА
Уважаемый Леонид Санталов – Вы преподаватель. Преподавателя без учеников не бывает. Учеников не бывает без преподавателя (учителя). Если из 10 учеников Вас не понял один ученик, а 9 поняли, то Вы успешный преподаватель. Если я не понял совершенно, что Вы писали о социализме первой формы, то это нисколько не умаляет Вашей чести и достоинства в качестве успешного преподавателя. Это я не понял. К тому же я и не являюсь Вашим учеником.
ЛАС
В первой форме социализма (НЕП) снимается экономические классы( см. Ленин ) , то есть социальная эксплуатация от частной собственности, так как снимается многоукладность(ленинская).
ВА
Повторение – мать учения. Это чисто русское изречение. Но и вся суть герменевтического круга именно таковая. Метод герменевтического круга – это не метод познания, а метод обучения.
...

Здесь уже не мистика и интуиция. А метод дедукций и индукций. Здесь тоже цикличность (круг) от общего к частному, от частного к общему.
ЛАС
Если исходит из диалектики, то ЦЕЛОЕ первично, ЧАСТИ - вторичны. Герм. круг использует " телега тянет лошадь" ( часть определяет целое). В диалектике автореференция, логический круг, где начало и конец есть абсолютное / бесконечное/ ЦЕЛОЕ. Посмотрите, что МИБ пишет про автореференцию
Аналогично с индукцией и дедукцией.

Леонид Санталов

Докажи переход от количества в качество по Гегелю.

Агум

Напомню, в кавычках аргументы МИБа. Я подправил, а то все будут думать, что это моё.

Конкретность возникает из абстрактности - этого ответа надеюсь достаточно.

Агум

Это вы себе пишите?
Я и так знал, что вы читать не умеете и не понимаете, что несёте, могли бы и не напоминать.

У Гегеля этого нет, это ваши собственные выдумки, вам я даже пример приводил из Гегеля, где он вам говорит, что этого нет, у вас с памятью плохо, не только с умением понимать, что читаете. Читать это не только букафы знакомые находить.

У вас глупости одни сплошные, думать пора уже наконец начать.
Хотя ваши глупости, помогают раскрывать смысл диалектики другим, при показе их. Вот только если показывать будет некому, глупцами начнёте людей делать.

Агум

НЕПОНИМАНИЕ МАРКСИСТАМИ СИСТЕМЫ ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ.

МИБ и марксисты. Я вам напомню, что мы рассматриваем систему производства и потребления.

Вместо молитв к Марксу.
Лучше подумайте и уясните себе наконец, когда конкретный труд переходит в абстрактный труд.

Борис Кирпиченко

Потому и табурет не может быть собственностью. ОН сделан и передан обществу в безвозмездное пользование за все то, что обеспечило производителя необходимым при изготовлении табурета. Это не только рубанок и дерево, но и пища, жилье, соответствующий интеллект.

Леонид Санталов

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Докажи переход от количества в качество по Гегелю.

Приехали.
А как же выведение последующих категорий из предыдущих?
Гегель с. 351
Определенное количество теперь уже не как безразличное
или внешнее определение, а так, что оно как такое
определение снято и есть качество и то, благодаря
чему нечто есть то, что оно есть, — это истина определенного
количества, мера
Агум утверждает, по-поводу данного тезиса, что:"У Гегеля этого нет, это ваши собственные выдумки"

Главное слово в приведённом тезисе Гегеля есть СНЯТО. Снятием завершается СТАНОВЛЕНИЕ (С.96)-это подсказка.

По логическуому кругу идёт процесс СТАНОВЛЕНИЯ МЕРЫ, посредством возвращения от категорий количества к качеству, но это не просто возвращение к качеству, а обогащение содержания качества содержанием всех категорий количества, что в единстве и есть МЕРА.
Вопрос заключается в том, что нужно проследить процесс становления через процессы прехождения и возникновения посредством категорий чистого бытия и ничто.
Это я не Агум пишу,он не понимает логического круга (автореференции, абсолютного отрицания...), а для себя прокручиваю, в чем необходимо разобраться.

Миниатюры

 

Агум

Я вам что, весь текст Гегеля должен разъяснять, каждое его выражение?
А вы тупостью только эфир будете засорять?

Он вам и пишет, что это относиться только к количеству. У количества к вашему сведению, тоже есть качество своё - мерой называется.

Я вижу вы совсем уже, у вас одно измерение становлением является.
Я же вам писал, что десять у вас именно огурец, но вам хоть кол на голове тиши.
Но мера это внутреннее качество количества. И лишь при непосредственном соединении качеств, нечто приобретает то чем является.
Он выражает это непосредственное соединение качеств - двойным переходом из качества в количество и возвратом обратно в качество:

"Итак, сначала количество, как таковое, выступает как нечто противостоящее качеству. Но само количество есть некоторое качество, соотносящаяся с собой определенность вообще, отличенная от другой для нее определенности, от качества, как такового. Однако оно не только некоторое качество, а истина самого качества есть количество; качество явило себя переходящим в количество. Количество, наоборот, есть в своей истине возвратившаяся в самое себя, небезразличная внешность. Таким образом, оно есть само качество, так что качество, как таковое, не есть W что-то помимо этого определения. - Для того чтобы была сложена тотальность, требуется двойной переход, не только переход одной определенности в свою другую, но и переход этой другой, возвращение ее в первую. Благодаря первому переходу тождество этих двух определенностей имеется только в себе; качество содержится в количестве, которое, однако, тем самым есть пока еще односторонняя определенность. Что последняя, наоборот, точно так же содержится в первой, что она точно так же дана лишь как снятая, это видно из второго перехода - из ее возвращения в первую. Это замечание о необходимости двойного перехода очень важно для всего научного метода."

Внешнее тоже диалектикой производиться.
При объяснении у него сплошная тавтология, потому что он соединение качеств, описывает переходящее одно сначала в другое, а затем переход обратно, первое при этом у него исчезает - исчезает начало именно - сущность.

ЛАС если честно мне бред который вы воспроизводите разбирать совсем не интересно, я всё надеюсь, что вы от утопии марксизма всё же одумаетесь и думать самостоятельно наконец начнёте. Плюньте на то, что вам вдалбливали, как и мне много лет и научитесь осмысливать всё самостоятельно, для начала, опираясь на опыт ваших знаний. Научитесь самостоятельно думать, до основ именно, а не до частностей, как вы любите это делать.