Сообщение от Свой_взгляд

МИБ, просто не читал моё, про ваши 50/50

Сообщение от Свой_взгляд

Вы так и не сумели отделить предмет собственности от отношений между работниками по вопросу использования предмета собственности в производстве.
Предмет, это материя, у материи свои законы нам не подвластные, это понятно, и мы их принимаем как данное нам, как закон.
Что касается отношений между работниками, они постоянно изменяются, Вам бы этого не знать.
Уверен, Вы понимаете и первое и второе, о чем тогда спор?
Разделите сложное на простое, и все сразу встанет на свои места.
Это единственный способ разобраться.

Сообщение от Алексей1

По-видимому, у Вас государство вроде тумбочки из анекдота?

— Ты где деньги берешь? — В тумбочке? — А кто в тумбочку деньги ложит? — Жена! — А у нее деньги от куда? — Я ей даю! — А у тебя откуда? — Я из тумбочки беру!

Сообщение от Свой_взгляд

Ну если необходимо разобраться, моделируйте.
Предлагаю модель, может слишком крутую, но более мелкие могут не дать желаемого результата. А эта позволит свободно мыслить, фантазии потом уберутся, суть останется.
А модель такая, развитие общественных знаний.
По моему подойдет.

Сообщение от Леонид Санталов

Гегель с. 351
Определенное количество теперь уже не как безразличное
или внешнее определение, а так, что оно как такое
определение снято и есть качество и то, благодаря
чему нечто есть то, что оно есть, — это истина определенного
количества, мера

Сообщение от Агум

"Итак, сначала количество, как таковое, выступает как нечто противостоящее качеству. Но само количество есть некоторое качество, соотносящаяся с собой определенность вообще, отличенная от другой для нее определенности, от качества, как такового. Однако оно не только некоторое качество, а истина самого качества есть количество; качество явило себя переходящим в количество. Количество, наоборот, есть в своей истине возвратившаяся в самое себя, небезразличная внешность. Таким образом, оно есть само качество, так что качество, как таковое, не есть W что-то помимо этого определения. - Для того чтобы была сложена тотальность, требуется двойной переход, не только переход одной определенности в свою другую, но и переход этой другой, возвращение ее в первую. Благодаря первому переходу тождество этих двух определенностей имеется только в себе; качество содержится в количестве, которое, однако, тем самым есть пока еще односторонняя определенность. Что последняя, наоборот, точно так же содержится в первой, что она точно так же дана лишь как снятая, это видно из второго перехода - из ее возвращения в первую. Это замечание о необходимости двойного перехода очень важно для всего научного метода."

Сообщение от Агум

Законы мира как раз и не меняются, только вот вы этого не понимаете.

Я прочитал вашего достаточно, МИБ, просто не читал моё, про ваши 50/50, по-этому и в один ряд, меня - социалиста, с вами-анархистом и поставил. Собственность, это не основа капитализма, а основа бесконечного существования - истинное бесконечное(составляет она его) - то на чём наложили в штаны МИБ И ЛАС.
Это основа реальности.

Сообщение от Леонид Санталов

ЛАС
Если исходит из диалектики, то ЦЕЛОЕ первично, ЧАСТИ - вторичны. Герм. круг использует " телега тянет лошадь" ( часть определяет целое). В диалектике автореференция, логический круг, где начало и конец есть абсолютное / бесконечное/ ЦЕЛОЕ. Посмотрите, что МИБ пишет про автореференцию
Аналогично с индукцией и дедукцией.

Сообщение от Агум

Производство - это что? Подумайте - то что относиться непосредственно к конкретному производству - является собственно производством или собственностью.

Сообщение от Леонид Санталов

Подойдет абсолютно все, что бы кто не предложил, если это ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ.
Но тема здесь социализм, и от социализма я отступать не собираюсь.

Сообщение от Агум

Законы мира как раз и не меняются, только вот вы этого не понимаете.

Я прочитал вашего достаточно, МИБ, просто не читал моё, про ваши 50/50, по-этому и в один ряд, меня - социалиста, с вами-анархистом и поставил. Собственность, это не основа капитализма, а основа бесконечного существования - истинное бесконечное(составляет она его) - то на чём наложили в штаны МИБ И ЛАС.
Это основа реальности.

Сообщение от Леонид Санталов

Добавлю, по поводу собственности вряд ли кто на всём этом форуме копает глубже чем МИБ. У МИБа есть целостная теория ( марксизм), всё другое пошлятина, ложь, фальсификация.