Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 12.05.2015, 09:01   #7441
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Уважаемый Леонид Санталов, 1. я не преподаю для студентов.
2. Поэтому я не могу знать о том, на каком там всё уровне.
3. Вам видней.
1. Нашли,
чем бахвалиться.
Невежественность не - аргумент,
дорогой Владимир Александрович
К Вашему сведению, нет ничего более развивающего само ся, чем показ молодым орлам, как они умеют летать.
По себе знаю.

2. В такой ситуации принимают к сведению без ... возражений, что пишут оппоненты. А не надувают щёки и не таращат взор.

3. Вот именно.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 12.05.2015, 09:09   #7442
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
1. Но самой главной ошибкой Маркса и его последователей, как уже отмечалось, является установка практической деятельности человека на первое место относительно его мышления.Формировать изначально надо мышление человека в плане его эволюционной функции в природе. А все последующие его телодвижения будут являться результатом его мышления.
1. Это не ошибка, а
вполне адекватное отображение соотношения бытия и сознания в классово разделённом обществе, где всяк сверчок -знай шесток.
При господстве сугубо умственного или , в крайне узком случае, рассудочного способа мышления.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 12.05.2015, 11:25   #7443
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Нашли,
чем бахвалиться.
Невежественность не - аргумент,
дорогой Владимир Александрович
К Вашему сведению, нет ничего более развивающего само ся, чем показ молодым орлам, как они умеют летать.
По себе знаю.

2. В такой ситуации принимают к сведению без ... возражений, что пишут оппоненты. А не надувают щёки и не таращат взор.

3. Вот именно.
Глина находится в подчинении в руках Мастера-гончара. Я не преподаватель. У меня – другая работа. Даже здесь, на форуме. Вероятно, и глина другая. Сейчас мне важно никого не обидеть, в том числе и Вас.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 12.05.2015, 23:07   #7444
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Могут. - И что?
Это ведь мало написать,
надо ещё доказать, что они -
два противоположных момента единого, показать его.

У Леонида это единое - социализм.
А он, в свою очередь,
- следствие истины Белла ,
- , есил угодно, -
теста на степень разумности любого индивида,
претендующего хоть на какую-нить интельность, размышлялово и разное прочее умствование.

Лёня с МИБом и раскрывают это единство в противоположностях.

А Вы , Алексей, тут про что?
Назвать противоположным можно что угодно, но осознать единство абстрактного, рационально-обыденным сознанием человеку не подвластно.
Алексей1 вне форума  
Старый 13.05.2015, 03:08   #7445
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"Нет слабых мест" потому. что мышления человека, пытающегося оценить темы, развиваемые К.М., сформировано трудами самого К.М. У аналитика нет другого мышления. "Нет слабых мест" в теме, которую К.М. развивал потому что ОН сузил жизнедеятельность человека и общества до их деятельности по обеспечению животных потребностей. Плюс к тому, еще и с претензией на соответствующее мышление исполнителей всего того, что ОН рекомендует в организации жизнедеятельности. Но самой главной ошибкой Маркса и его последователей, как уже отмечалось, является установка практической деятельности человека на первое место относительно его мышления.Формировать изначально надо мышление человека в плане его эволюционной функции в природе. А все последующие его телодвижения будут являться результатом его мышления.
Я вижу с точностью наоборот. Величайшие гуманисты человечества Кант (категорический императив), Гегель (диалектика, свобода), Маркс (первоклеточка социальности, 6 противоречий предыстории). Без комментариев.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 13.05.2015 в 03:20.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 13.05.2015, 03:19   #7446
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Почему два и более противоречащих друг другу высказывания не могут быть истинными одновременно?
Это в формальной логике, в диалектике могут А=А, А не = А есть истина так как А находится в движении.
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Могут. - И что?
Это ведь мало написать,
надо ещё доказать, что они -
два противоположных момента единого, показать его.

У Леонида это единое - социализм.
А он, в свою очередь,
- следствие истины Белла ,
- , есил угодно, -
теста на степень разумности любого индивида,
претендующего хоть на какую-нить интельность, размышлялово и разное прочее умствование.

Лёня с МИБом и раскрывают это единство в противоположностях.

А Вы , Алексей, тут про что?
Назвать противоположным можно что угодно, но осознать единство абстрактного, рационально-обыденным сознанием человеку не подвластно.
Назвать противоположным можно что угодно
Нет, читайте Гегеля. Противоположности это философские категории см. словарь.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 13.05.2015, 05:55   #7447
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Назвать противоположным можно что угодно, 1. но осознать единство абстрактного,
2. рационально-обыденным сознанием человеку не подвластно.
1. Ну почему же ?
Вот Вам, к примеру, единство и вполне абстрактного: понятие "это".

Вы наверняка знаете, что такое "это"
Но сможете так вот сразу объяснить, хотя бы самому себе , что оно (конкретно) означает ?
Означает ли вообще хоть что-нибудь
И тем, не менее, прекрасно понимаете, о чём речь .- Нет ?

Вот Вам - примерчик единства несовместимых противоречий:
чтобы понятие "это" могло хоть что-то означать, оно не должно означать абсолютно ничего.

2. Вы совершенно правы - действительно невозможно.
И что?
Это - повод цепляться за это вмёртвую?

Осваивайте Логику Гегеля
- логику понятий, совпадающих со своим отрицанием (в логике Аристотеля)
Скажем, внутреннюю логику того же "это"
- и никаких проблем с противоположностями и противоречиями.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 13.05.2015 в 06:13.
cherry вне форума  
Старый 13.05.2015, 16:35   #7448
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Назвать противоположным можно что угодно, но осознать единство абстрактного, рационально-обыденным сознанием человеку не подвластно.
Уважаемый Алексей1, немного не понял. Если можно назвать противоположным что угодно, то можно назвать противоположными и абстрактные вещи. Вопрос лишь единства противоположностей.

Как я понял, Вы сначала задали вопрос:
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Почему два и более противоречащих друг другу высказывания не могут быть истинными одновременно?
.
Этот вопрос имеет чистое отношение к формальной логике. В этой логике есть закон противоречия.

«Закон противоречия

Условием истинного познания выступает также требование непротиворечивости мышления. Суть этого требования раскрывается в формально-логическом законе противоречия, который можно сформулировать следующим образом: в процессе рассуждения о каком-либо определенном предмете нельзя одновременно утверждать и отрицать что-либо в одном и том же отношении, в противном случае оба суждения не могут быть вместе истинными».

Нормальный объективный закон, но в отношении формальной логики. Но, тогда зачем Вы так пишите в отношении Белла?
Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Это не закон, а благоглупости от Белла, или мы должны признать, что война - основной закон человеческой природы, а мир - атавизм.
Здесь люди находятся уже в других отношениях. Поэтому Вам и отвечают на Ваш вопрос на своем привычном языке, на своих отношениях. Но это же всё нормально.
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Могут. - И что?
Это ведь мало написать,
надо ещё доказать, что они -
два противоположных момента единого, показать его.
У Леонида это единое - социализм.
А он, в свою очередь,
- следствие истины Белла ,
- , есил угодно, -
теста на степень разумности любого индивида,
претендующего хоть на какую-нить интельность, размышлялово и разное прочее умствование.
Лёня с МИБом и раскрывают это единство в противоположностях.
А Вы , Алексей, тут про что?
Это уже диалектика. Нет никакого смысла не благожелательно относится ни к Беллу, и никому другому. Конечно, позиций формальной логики они не могут доказать. Но, вероятно могут доказать с позиций диалектики. В конце концов, на Вашу неблагожелательность отвечают тем же.
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это не благоглупости от Белла, Алексей ,
а уничтожающая , увы , (само)харатеристика Вашего способа мышления.
Суетно -местечкового, убого-заскорузлого, узко-мещанского, как у крепыша, Агума, Своего Взгляда, Петровича ..., Идушки Головлёва , Лёнечки Голубкова, Собчачки, Нахального ...
А, Вам надо? В конце концов, лучше посмотреть на краткую историю логики, вообще.

«Термином «логика» обозначаются формальная логика и логика диалектическая. Становление логики отмечено связью с древнегреческими именами: Демокрит (460 370 до н. э.), Сократ (469 399 до н. э.), Платон (427 347 до н. э.), Аристотель (384 322 до н. э.) Сам Аристотель свое учение называл не логикой, а «Аналитикой».

Термин «Логика» впервые вводится стоиками. Его автором считается Зенон (336 264 до н. э.). Во все времена логика связывалась с ораторским искусством. Кстати, и первый русский фундаментальный труд по логике, написанный Ломоносовым, называется «Краткое руководство к красноречию» (1748 г.).

В средние века особый интерес к логике проявляла схоластика. Тип религиозной философии. Фома Аквинский (1225 – 1274 гг)

Бэкон (1561 - 1626 гг) основное внимание сосредоточил индуктивной логике. Миль (1806 – 1873) видел цель логики в причинных связях явлений. Декарт (1595 – 1650) – познание через логику окружающего мира.
--------------

Диалектическая логика, равно, исходит из древности. Идеи диалектики обнаруживаются в древневосточной и в античной философии. Классическую форму диалектики придали немецкие философы Кант, Фихте и особенно Гегель. Гегель ввел в научный оборот сам термин «диалектическая логика». В работе «Наука логики» (1812 -1816 гг) он систематизированное изложение этой логики.

Однако надо учитывать её существенное отличие от формальной логики. Формальная логика – это наука о законах выводного знания. В диалектической логике исследуются законы самого мышления и познания. Вероятно, эта работа еще не закончилась. Но, в любом случае, надо учитывать это различие».

Например, я исхожу из формальной логики, абстрагируюсь (отвлекаюсь) от диалогической, и определяю доказательство.

Доказательство.

Доказательство – это есть процедура сведения всего множества мнений по какому-либо отдельно взятому вопросу действительности к одному единому для всех мнению
.

Много слов для такого определения мне не надо. А, зачем? Было множество мнений, а стало одно. Доказательство – разрешилось. Противоречий – нет.

Противоречия при доказательствах появляются только тогда, когда появляются опровержения доказательства. Само по себе опровержение не является доказательством. Хотя, надо сказать, что некоторые люди склонны к «приравнению», отождествлению доказательства и его опровержения. Можно обозначить, доказательство [B][I]«А», тогда любое его опровержение – [B][I]«не-А».

Надо заметить, Карл Маркс виртуозно владел формальной логикой. Но, немного остановлюсь, чем больше слов, тем меньше дела.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 13.05.2015, 17:34   #7449
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
"Критику " КМ не сомной, у Маркса нет слабых мест.
У него везде слабые места, куда не посмотри.
Но, я просил последовательность (этапы) развития определить, с философской точки зрения?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 13.05.2015 в 17:49.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 13.05.2015, 17:36   #7450
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"Нет слабых мест" потому. что мышления человека, пытающегося оценить темы, развиваемые К.М., сформировано трудами самого К.М. У аналитика нет другого мышления. "Нет слабых мест" в теме, которую К.М. развивал потому что ОН сузил жизнедеятельность человека и общества до их деятельности по обеспечению животных потребностей. Плюс к тому, еще и с претензией на соответствующее мышление исполнителей всего того, что ОН рекомендует в организации жизнедеятельности. Но самой главной ошибкой Маркса и его последователей, как уже отмечалось, является установка практической деятельности человека на первое место относительно его мышления.Формировать изначально надо мышление человека в плане его эволюционной функции в природе. А все последующие его телодвижения будут являться результатом его мышления.
К.М. некогда увлеченный Прудоном, переметнулся на сторону правящего класса, возможно по убеждению.
Посчитал верным развивать "производство а не человека".
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 13.05.2015 в 17:40.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG