Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.05.2015, 00:00   #7471
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Всё познается в сравнении. Сформулируйте идеальный образ человека. Эталон. Сравнивайте с ним.

Меня ничто и никто не заставляет. Просто, у меня свое индивидуальное мышление. У Вас – свое.
Заблуждаетесь.
Между участниками форума больше общего, чем различия, просто мы не желаем слышать другого.
А идеальным, человек становится, когда узнаёт своё будущее.
Алексей1 вне форума  
Старый 16.05.2015, 00:15   #7472
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
В человеке, по причине недостаточности развития его как человека, избыточно его животное содержание, преобладание в нем животного над его эволюционной сутью мыслящего существа для прогнозирования сохранения и развития жизни. При достаточном уровне развития мыслительных способностей все животные рефлексы и инстинкты будут управляемы мышлением. Мышление, как логический процесс и сознание как блок памяти этого процесса являются частью психики и её процессов, в том числе и её соматической (периферической) нервной системы, связанной с кожей, слизистыми оболочками, органами чувств,, скелетными мышцами и т.л. для получения информации раздражителей окружающей среды и организации ответной реакции организма с попутным пополнением собственного блока памяти.
Правильно, человек - достаточен.
Опыт Зла для него избыточен.
Глупо противопоставлять ногу - руке, а разум - органам внутренней секреции.

Удельная мощность человека почти в 10 000 раз больше, чем у Солнца!
В 16 веке в Гренландии ещё рос виноград, но с приходом капитализма в Европу - Гренландия покрылась льдом.
Алексей1 вне форума  
Старый 16.05.2015, 00:51   #7473
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Назвать противоположным можно что угодно, но осознать единство абстрактного, рационально-обыденным сознанием человеку не подвластно.
Уважаемый Алексей1, конечно, назвать противоположным чему-то, можно что угодно. Здесь нет проблем. Факт Вашего мышления и осознания не выявляется. То, что не осознается, например, Вами, может легко осознаваться другим человеком.

Карл Маркс открывая объективный Закон единства и борьбы (противодействия) противоположностей, в общем-то, не заостряет внимания на вопросе о самих противоположностях. Да, и зачем обращать внимание на то, что является общеизвестным и всеми видимыми. Противоположности были всегда. Карл Маркс обращает внимание только на те противоположности, которые по каким-то причинам представляют собой соединение в одном целом, являются частями этого целого, и обращает внимание на их противодействие (борьбу).
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Но этого "закона" нет в природе.
Кстати , и у Маркса его тоже не видел.
( "закон" перехода колицва в кацво в "Каитале" обозначен, а вот " борьбы" - ёк(?)...)

Но не это главное.
А то, что Маркс сформулировав "закон",
на самом деле в качестве "закона" его нигде не использовал .
В логике его "Капитала" в этом нет необходимости.

Равно как и Энгельс, сформулировав закон "борьбы" , нигде его в качестве "закона" не применил.
По той же причинет.
Есть факт, что не все обязаны знать объективные законы. Например, чтобы включить электрический свет в своей квартире, любому человеку не обязательно знать закон электрического тока, достаточно знать, где включатель электрического света. Но, человек, не ведающий закона электрического тока, не должен говорить, что такого закона нет. В равной степени, и человек не ведающий закона Маркса, открытого им людям, не может голословно утверждать, что такого закона нет. Он просто может оказаться в нелепом для себя положении.

Объективные законы – это есть те законы действительности, которые независимы от воли, желаний и сознания людей, имеют статус константы, постоянности, и характеризуют отношения количественных сторон всей существующей действительности.

Люди могут знать про объективные законы или не знать. Поведение людей может быть адекватным к действию этих законов, может быть и ошибочным. Любое живое существо исключается из действительности, если в его поведении наблюдается противодействие к действию объективных законов.
Цитата:
Материалистическая диалектика базируется на диалектике Гегеля в интерпретациях, данных ей К. Марксом и Ф. Энгельсом и В. И. Лениным. Энгельсу принадлежит формулировка так называемых трёх законов диалектики:
• Закон единства и борьбы противоположностей.
• Закон перехода количественных изменений в качественные.
• Закон отрицания отрицания.
Маркс и Энгельс работали в одной связке, в согласии. То, что формулировал один, про то говорил и другой. Ленин не работал с ними в связке. Но он творчески использовал их учения.

Закон тождества явно используется в формальной логике высказываний. При этом, это не правило данной логики, это явно объективный закон. Вот, на стоянке два явно однозначных автомобиля. Они противоположности. Занимают два разных места в пространстве. В одно и то же время, автомобиль А не может занять место другого А.

Закон тождества может писаться: А = А. Равенство «=» - это связь между равными противоположностями. Свяжем два равных автомобиля фалом (тросом). Наблюдается ли связь между равными автомобилями? Фал не связывает их в единое целое. Как стояли, так и стоят, и будут стоять.

Но, вот один из автомобилей приводится к действию. Фал натягивается. Другой автомобиль вступает в противодействие с равным ему. Иначе говоря, связь между противоположностями в едином целом наблюдается только тогда, когда есть движение хотя одной из них. Там, где действия нет, то нет и противодействия. Впрочем, люди уже давно заметили, что на каждое действие всегда есть свое противодействие. Но, причем здесь закон тождества из формальной логики?

Да, всё при том же. Дело в том, что объективных законов не так уж много. А = А, но А – А = 0. Во-вторых, в спорах, в беседах, дискуссиях и в прочее подобном, участвуют, по крайней мере, два человека. Если закон тождества, А = А, не соблюдается, то данная запись легко перевоплощается в А – А = 0. Один собеседник определяет и утверждает А. Другой всеми способами и уловками отрицает [B][I]А, стремясь показать не-А или –А. Очевидно, что разговор между ними не может быть продуктивным, а может быть только бессмысленным.

Такое положение, например, наблюдается в политических дискуссиях между США и Россией. То, что определяется Россией, то не определяется США. Ничего удивительного нет в том, что Россия вынуждена наращивать свои защитные силы.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 16.05.2015, 07:24   #7474
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение

Карл Маркс открывая объективный Закон единства и борьбы (противодействия) противоположностей, в общем-то, не заостряет внимания на вопросе о самих противоположностях. Да, и зачем обращать внимание на то, что является общеизвестным и всеми видимыми. Противоположности были всегда. Карл Маркс обращает внимание только на те противоположности, которые по каким-то причинам представляют собой соединение в одном целом, являются частями этого целого, и обращает внимание на их противодействие (борьбу).

.
Да нет этого "закона" ни у Маркса, ни в природе.
не выдумывайте , Владимир Александрович.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 16.05.2015 в 08:31.
cherry вне форума  
Старый 16.05.2015, 07:31   #7475
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение

Есть факт, что не все обязаны знать объективные законы. Например, чтобы включить электрический свет в своей квартире, любому человеку не обязательно знать закон электрического тока, достаточно знать, где включатель электрического света. Но, человек, не ведающий закона электрического тока, не должен говорить, что такого закона нет. В равной степени, и человек не ведающий закона Маркса, открытого им людям, не может голословно утверждать, что такого закона нет. Он просто может оказаться в нелепом для себя положении.
ы.
Но их-таки нет,
Владимир Александрович.
И Вы не приведёте ни единого тому примера.

Более того, за тысячи лет наука была занята в основном закрытием "объективных" "законов" природы.
Которые сущие еси разве что в учебниках для приготовишек , да лекциях профессоров.

Но , как подозреваю,
природа учебники те не читает и даже профессуру игнорирует.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 16.05.2015, 07:53   #7476
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Цитата:
Материалистическая диалектика базируется на диалектике Гегеля в интерпретациях, данных ей К. Марксом и Ф. Энгельсом и В. И. Лениным. Энгельсу принадлежит формулировка так называемых трёх законов диалектики:
• Закон единства и борьбы противоположностей.
• Закон перехода количественных изменений в качественные.
• Закон отрицания отрицания.
Маркс и Энгельс работали в одной связке, в согласии. То, что формулировал один, про то говорил и другой. Ленин не работал с ними в связке. Но он творчески использовал их учения.
Это "троезаконие",
дорогой Владимир Александрович,
- не материалистическая диалектика , а профанация, если не сказать, - фальшивка.


Как указано выше,
у Маркса засвечен лишь
"закон перехода кол-ва в кач-во" .
И всё.
К тому же, не знаю ни одного примера применения Марксом сего "закона".
И не мудрено:
в логике "Капитала" ни сей "закон", ни прочее мифическое "троезаконие"не нужны . Равно как в логике жизни и природы - тоже.

Энгельс в "Анти-Дюринге" засветил ещё
"закон "борьбы" противоположностей" .
И всё.
Вот и всё "троезаконие".
До копеечки.

А откуду есть пошёл миф про оное,
- ведомо только диаматным пошлякам, шарлатанам и фальсификаторам.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 16.05.2015 в 09:36.
cherry вне форума  
Старый 16.05.2015, 08:17   #7477
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение

1. Объективные законы – это есть те законы действительности, которые независимы от воли, желаний и сознания людей, имеют статус константы, постоянности, и характеризуют отношения количественных сторон всей существующей действительности.

Закон тождества явно используется в формальной логике высказываний.

2. При этом, это не правило данной логики, это явно объективный закон. Вот, на стоянке два явно однозначных автомобиля. Они противоположности. Занимают два разных места в пространстве. В одно и то же время, автомобиль А не может занять место другого А.

.
1.Но ведь, прежде чем писать-обсуждать такиен сентенции, Владимир Александрович,
надо доказать предметность этих Ваших "объективных законов"

Откуда , короче, Вы знаете:
- за "законы", и , тем паче,
- за их "объективность" ?
Или это - догмат такой Вашей веры?

2. С чего Вы это взяли ?
За автомобили - не факт. Но Вы, может, и правы: возомжно, в самом деле пытались совместить, но не получилось.
Но опять же - не факт : скажем, способ применили, не адекватный задаче.
А вот электроны в квантовой теории - запроста могут занимать одно место в (нашем) пространстве-времени.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 16.05.2015 в 08:30.
cherry вне форума  
Старый 16.05.2015, 08:26   #7478
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Социализм снимает правовое неравенство, на общественную собственность и имущество и общественную неосведомлённость членов общества по отношению друг другу и не только это. Вы даже классиков переплюнули, убирание общественной собственности - это и есть снятие отношений собственности в обществе. У Маркса только буржуазной было, но в извращённом виде.


Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1. Прогресс
2. Ложь ( ВА объяснил только что).
Я вам об этим прогрессом с самого начала по голове вам стучу, а уже более 700 страниц с вашим пустозвонством в этом вопросе минуло.

И на счёт буржуазной и в извращённом виде со стороны Маркса это не ложь, а горькая правда, так как Маркс и мелкобуржуазную под буржуазную подвёл и частную, и соответственно личную и коллективную и извратил общественную - превратив её в бюрократическую.

Вы марксисты молясь на вашего Маркса, простых "вещей" не желаете просто видеть.
Агум вне форума  
Старый 16.05.2015, 08:30   #7479
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Единственное, что пока выведено включая ваше "только имущество", что имеется не только собственность, но и имущество - и это не одно и тоже.
Ваше "только имущество" при этом отрицается.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Каким образом отрицается? .................................................
Наличием собственного непосредственного - собственности.
Агум вне форума  
Старый 16.05.2015, 08:34   #7480
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Кривизна пространства в геометрии Лобачевского -это частности?ЛАС и МИБ вообще то в сфере универсальных категорий, а не частностях., из которых Агум никак не может выползти.
Вы частное за главное выдаёте, у вас "унивесальность" вся ваша и заключается в том, что категории диалектики вы подгоняете под марксизм, а не рассматриваете их как именно категории диалектики.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 15:00. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG