Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.05.2015, 08:37   #7481
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
У вас подменяются понятия в мозгах сам и дали.
Да и Солнце и планету Земля, и воздух и воду и т.д. - У вас сам.
Создатель МИРа у вас человек Земли - вы отчасти солидарны с марксистами в этом.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вот так и всегда, один треп и ни единого аргумента.
И чем Вы тут занимаетесь?
Бабьим трепом Вы тут занимаетесь. И солнце, и земля, и созидатель!
Трёп то именно от вас исходит, это вы трепитесь, здесь, что это создал конкретный человек, раз он что то даёт за это. У вас даёт означает сам.
Агум вне форума  
Старый 16.05.2015, 08:51   #7482
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Показать, что капитализм сменяя феодализм лишь частично снимает правовое неравенство членов общества и что по-этому в этом задача Социализма.
Социализм снимает правовое неравенство, на общественную собственность и имущество и общественную неосведомлённость членов общества по отношению друг другу и не только это.

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Капитализм ничего не снимает, а только форма зависимости (не равенства прав) изменяется.
А Ваши отношения собственности, никогда не позволит Вам выровнять права граждан (работников).
Спасибо, что признали имущество, и что это не собственность, как это у Вас было. (Трусы были Вашей собственностью)
Следующим шагом, сами отвергните отношения собственности.
Деваться Вам некуда, если Вы действительно за равноправие граждан (работников), а не просто так болтаете.
Первое предложение чушь.

Второе, я умею признавать свои ошибки, а вы нет, по-этому я могу двигаться дальше, а вы нет. Вас толкать надо причём усиленно.

Имущество имеет различную степень приближения.
Кстати я вам писал, что трусы и носки относятся не конкретно к вам, а непосредственно к форме - человек одетый, т.е. опосредованно к вашей личности, я именно вам писал, что трусы и носки в вашу непосредственную собственность не входят.
Отношения собственности - т.е. основы отношений реальности мироздания, на них мироздание само строиться.
Агум вне форума  
Старый 16.05.2015, 08:59   #7483
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
СОЦИАЛИЗМ В КАТЕГОРИЯХ ДИАЛЕКТИКИ.



Так вот ЛАС. Нужно было при рассмотрении данного вопроса, сначала выделить главную категорию диалектики - единство.

Показать, что отношения в обществе это права членов общества - право.

Показать, что единство прав членов общества - это именно равноправие, одно право у всех - одинаковое. И именно единство прав снимает правовое неравенство членов общества.

Показать, что капитализм сменяя феодализм лишь частично снимает правовое неравенство членов общества и что по-этому в этом задача Социализма.

Социализм снимает правовое неравенство, на общественную собственность и имущество и общественную неосведомлённость членов общества по отношению друг другу и не только это.

А после этого переходить к следующей категории диалектики Становлению - через неё - к становлению Социализма - более расширенному его рассмотрению.

У вас же главной категорией диалектики является марксизм, отсюда вы сами не понимаете чего несёте.


Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Равноправие в настройке, а первопричина в базисе.
А после этого переходить к следующей категории диалектики
К следующим???
а Какие быле предыдущие???, Их вообще не было , так как Равноправие в настройке, а первопричина в базисе. Это не есть категория диалектики.
Откуда вообще свалилось равноправие?

А после этого переходить к следующей категории диалектики Становлению - через неё - к становлению Социализма
Да нет, не после этого, а до этого, так как становление социализма только и может породить равноправие.
а сам процесс понятен, о чем Агум применительно к социализму тщательно скрывает.
Что у Вас, уважаемый "диалектик", а этой схеме светиться от вашего социализма??? Вопрос вам задавал сотню раз, но ответа не получу, аналогично как по логическому кругу.
Становление - это ,я вам уже объяснял, развитие единства бытия и ничто, как многообразия их единства, так и развитие образов самих в этом многообразии.

Предыдущее оно же главное диалектики, я же вам написал - единство.

Равноправие - к вашему сведению, сваливается из формального равенства человечков, шоб ви зали.

Я вам уже говорил, что вы через зад пытаетесь, даже не искать, а просто пустозвонно утверждать, так как найти просто невозможно, так как результат готовый вы можете только выдумать, вы же за основу взяли выдумки глупые Маркса.

Я вам уже много раз отвечал, становление равноправия в отношениях(правах) между членами общества.

Последний раз редактировалось Агум; 16.05.2015 в 10:12.
Агум вне форума  
Старый 16.05.2015, 09:47   #7484
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Закон тождества.


Уважаемый товарищ Лихачев, так описан Закон тождества в «Формальной логике» советской науки в 1977 году, Ленинградское издание. Может ли диалектическая логика быть без формальной? Пока не знаю. Но формальная логика может быть без диалектической. Была же. Вот, например, Карл Маркс открывает и формулирует известный всем закон: Закон единства и борьбы (противодействия) противоположностей. Этот закон можно открыть и сформулировать, не используя диалектики.

Итак, уважаемый Лихачев, сможете ли Вы, не затрагивая диалектики, сформулировать Маркса закон, показать, как это делается?

Я-то могу…
Вот именно, что у Маркса не закон взаимодействия противоположностей как это было у Гегеля, а борьбы - исключения - противоположности - исключения одной из противоположностей, я это ЛАСу устал уже доказывать. Устал доказывать, что в марксизме у Маркса нет вообще диалектики, как таковой, а есть только её крайнее состояние, т.е. только метафизика.

Чушь он открыл. Метафизика входит в диалектику, в том числе, как крайнее примитивное состояние.

Последний раз редактировалось Агум; 16.05.2015 в 10:18.
Агум вне форума  
Старый 16.05.2015, 10:42   #7485
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
"Очевидно, что наблюдается равенство вещи «А» своей противоположной «А»."
Уважаемый Владимир Александрович!
Расположенная на против вещь, не обязана быть равной той, на против которой она расположена. И связаны они между собой только своим расположением. Переместите одну из вещей, и эта малая связь исчезнет.
Каждый водитель Вам скажет, что нет ни одной одинаковой машины, даже если они сошли с одного конвейера, одна в след за другой.
Равенство всегда условное.
Речь о развитии ( движении) вещи. К примеру СВ каждый момент времени другой, оставаясь прежним. Это и есть тождество как единство равенства и различия.( А=А и А не =А). Формальная логика видит только А=А, а диалектика отражает всё конкретное тождество А=А и А не =А.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.05.2015, 10:46   #7486
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
"Нет слабых мест" потому. что мышления человека, пытающегося оценить темы, развиваемые К.М., сформировано трудами самого К.М. У аналитика нет другого мышления. "Нет слабых мест" в теме, которую К.М. развивал потому что ОН сузил жизнедеятельность человека и общества до их деятельности по обеспечению животных потребностей. Плюс к тому, еще и с претензией на соответствующее мышление исполнителей всего того, что ОН рекомендует в организации жизнедеятельности. Но самой главной ошибкой Маркса и его последователей, как уже отмечалось, является установка практической деятельности человека на первое место относительно его мышления.Формировать изначально надо мышление человека в плане его эволюционной функции в природе. А все последующие его телодвижения будут являться результатом его мышления.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
"Критику " КМ не сомной, у Маркса нет слабых мест.
СВ
У него везде слабые места, куда не посмотри.
Но, я просил последовательность (этапы) развития определить, с философской точки зрения?
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
И на счёт буржуазной и в извращённом виде со стороны Маркса это не ложь, а горькая правда, так как Маркс и мелкобуржуазную под буржуазную подвёл и частную, и соответственно личную и коллективную и извратил общественную - превратив её в бюрократическую.

Вы марксисты молясь на вашего Маркса, простых "вещей" не желаете просто видеть.
За последнее 1000-летие среди всех величайших людей современности Карл Маркс на первом месте. Что-то в этом списке нет критиков Маркса, типа БК, СВ. Агум....

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 16.05.2015 в 11:09.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.05.2015, 10:55   #7487
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
«Мы не можем, —писал В. И. Ленин,— представить, выразить, смерить, изобразить движения, не прервав непрерывного, не упростив, углубив, не разделив, не омертвив живого. Изображение движения мыслью есть всегда омертвление, — и не только мыслью, но и ощущением, и не только движения, но и всякого понятия».

Это верно для процесса познания. для процесса мышления. потому что эти процессы дискретны из-за потребности определенного времени на восприятие и обработку информации психикой и мозговыми образованиями. Но это не означает остановки какого-то процесса, в том числе и биопроцесса. Познание процессов способами мышления может быть рассмотрено в замедленном просмотре сколь угодно многокадровой в секунду съемки. ДА ! сами процессы в природе опережают мышление. Но в том-то и эволюционная суть мышления, чтобы познать законы этих процессов сколь угодно глубоко для прогнозирования событий, способных отрицательно влиять на сохранение и развитие жизни. Так что человека интересует не мертвая точка в рассматриваемом процессе, а точка живого процесса со всеми её особенностями и свойствами, чтобы с помощью следующих подобных точек мохно было представить себе весь процесс движения, жизни, развития, превращения и другого прочего, происходящего в среде обитания. Выше приведенная цитата В.И. Ленина скорее всего характеризует историю, в которой записаны какие-то факты или их совокупность. Они действительно остановившиеся и мертвы.
P.S. Смог ли я изобразить в этих словах то, что думаю по этому поводу...? Спасибо.
Ленин выразился ка ДУАЛИСТ. Гегель монист у него конкретное тождество субъекта и объекта= диалектический объект, который зеркально отражается в бесконечном понятии.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.05.2015, 11:03   #7488
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Объективные законы – это есть те законы действительности, которые независимы от воли, желаний и сознания людей, имеют статус константы, постоянности, и характеризуют отношения количественных сторон всей существующей действительности.

Люди могут знать про объективные законы или не знать. Поведение людей может быть адекватным к действию этих законов, может быть и ошибочным. Любое живое существо исключается из действительности, если в его поведении наблюдается противодействие к действию объективных законов.
Цитата:
Материалистическая диалектика базируется на диалектике Гегеля в интерпретациях, данных ей К. Марксом и Ф. Энгельсом и В. И. Лениным. Энгельсу принадлежит формулировка так называемых трёх законов диалектики:
• Закон единства и борьбы противоположностей.
• Закон перехода количественных изменений в качественные.
• Закон отрицания отрицания.
Маркс и Энгельс работали в одной связке, в согласии. То, что формулировал один, про то говорил и другой. Ленин не работал с ними в связке. Но он творчески использовал их учения.
У Гегеля нет этих законов, откройте "Науку логики" и найдите хоть один закон, полистайте содержание с. 1059-1068. Агум уже полистал, убедился что у Гегеля этого нет. Диалектика есть последовательность вывода одних категорий из других. Такая гибкость категорий позволяет отразить движение в мышлении. А так называемые законы диалектики есть логические правила вывода.

Закон единства и борьбы противоположностей. = Критерий истины( Гегель, Ильенков), что Ленин обозвал - ядром диалектики.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 16.05.2015, 11:03   #7489
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Заблуждаетесь.
Между участниками форума больше общего, чем различия, просто мы не желаем слышать другого.
А идеальным, человек становится, когда узнаёт своё будущее.
Не узнает, а создает! ..............................................
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 16.05.2015, 11:15   #7490
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Наличием собственного непосредственного - собственности.
Наличие предмета отношений не определяет суть этих отношений, суть определяется способом использования предмета.
Вы когда научитесь выражать свои мысли понятно?
Вам сколько раз повторять, что собственности, как таковой, нет.
Есть отношения между работниками по вопросу использования вещи, созданной частью результата труда общества.
"Наличием собственного непосредственного - собственности."
Попробуйте объяснить, что это значит.
Сами не знаете, что пишите!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG