Социализм в категориях диалектики - Страница 76 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Санталов · 13.08.2014, 15:02

Цитата:

Сообщение от Агум

Вы не пустозвонством пространным занимайтесь, а ответьте на конкретные вопросы.
ИЛИ СЛАБО ЛИЧИНУ ГЛУПОСТИ МАРКСИЗМА ПОКАЗАТЬ?

ЛАС
Я ответил по существу, я же не виноват что вам СУЩНОСТЬ недоступна и вы абсолютно не знаете, что новое появилось в марксизме за последние 100 лет.
Что вас не устраивает конкретно

1.Классы - есть сфера сущности, чувствам непосредственно не даны, но проявляются в бытии многообразно:
- в социальном неравенстве, в социологии децильный коэффициент более 30.
- 0.25 % россиян владеют 70% собственности..

- многообразие социальных проблем и т.д
2. Из сущности социализма первого порядка - коммунистической революции как бесконечном понятии социализма.
Из сущности социализма второго порядка - марксисткой первоклеточки истории, где субъектом выступает государство диктатуры пролетариата - это сущность коммунистической власти.
3. Классы снимаются посредством снятия МНОГОУКЛАДНОСТИ.

На мировом уровне КЛАССЫ СТРАН снимаются снятием очередности коммунистической революции ( закон).?

Леонид Санталов · 13.08.2014, 15:10

Цитата:

Сообщение от Агум

Нечем совершенно аргументировать, ответ на ваше требование показать, как оно у Гегеля. Да и то что сущность - сознание, а явление сознания - материя, вопрос был уже снят (да и только ничто считается не имеет вообще ничего, т.е. значит и закона - сознания).

В Ожогова полезли, КОГДА ВАМ НОС УТЁРЛИ. И про полагание, вы для себя ещё раз написали, что вам было показано, чтобы не забыть что ли?

Вам думаете зачем такой экскурс по рефлексии привёл, чтобы пришпилить вас, как бабочку, я то ведь знаю какой вы есть.

Да и социалисты-народники есть до сих пор, а Томас Мор назвал УТОПИЕЙ, ВАШ КОММУНИЗМ.

Маркс кстати подтверждает перехват термина Социализм у мелкой буржуазии, призвал к этому перехвату в 1852 году. В манифесте коммунистической партии никакого у Маркса с Энгельсом социализма нет.
Ими произведён подлог - подмена с целью исключительно обмана той части пролетариата, которая его поддерживала, коммунизма им мало видно было.

Да, видно обывательское мышление и есть то, что преодолеть невозможно давже рассудку, не говоря о разуме. По существу =0.
Всего вам доброго.

Леонид Санталов · 13.08.2014, 15:21

Цитата:

Сообщение от kamrat

Ребята! Не будет никакого социализма ни старого, ни нового, не мучайтесь, не истязайте себя догмами прошлых лет. Социализм, давно бы уже победил в мире, если бы был жизнеспособным и позволял людям жить достойно.
А так, он может быть только такой, как в Северной Кореи. Вы такой хотите?

.

Прежде чем так утверждать докажите, что у социализма нет ПРЕДПОСЫЛОК:
1. в мире нет господства МОНОПОЛИЙ...
2. Нет закона падения СРЕДНЕЙ НОРМЫ ПРИБЫЛИ ( Маркс/ Капитал)
3. Капитализм не реализует свою историческую функцию - относительное ВЫРАВНИВАНИЕ функция социализма = абсолютное Выравнивание, и эту коммунистическую работу уже делает капитализм. Поразительно, но даже Агум об этом говорит.
и т.д.

Леонид Санталов · 13.08.2014, 15:26

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Да ребята, красиво писать вы научились, а толку?
Социализм, это прежде всего отношения, и прежде всего экономические, и прежде всего по отношению к использованию обществом средств обеспечения жизни общества.
Круг вопросов понятен?
Желающие поработать есть?

Как преподаватель логики. замечу , у вас логическая ошибка широкого определения, так как под это суждение подходит любое общество, с любым ИЗМОМ.
Аргумент
Вы , выразили марксистскую первоклеточку материалистического понимания истории , которая действует от начала и до конца этой истории.

Леонид Санталов · 13.08.2014, 15:46

Цитата:
Сообщение от Агум

Глупость пишите, не знаете понятия терминов, по-тому что не пытаетесь в них разобраться соотнося с реальностью, а постоянно выдумываете какие-то свои. Экономические отношения - это обмен продуктами труда, у вас анархистов никаких отношений потому что больше нет вообще. У марксистов и этого правда даже нет.

"у вас анархистов никаких отношений"
неверно , уважаемый Агум, ОТНОШЕНИЯ есть у всех людей и социально-политических течений , в том числе у анархистов.

Человеческое отношение к миру

Понятие отношенияслужитдлятого,чтобыопределитьспецифику взаимодействия человека с предметами мира, что и отличает социальную форму движения материи от других форм. Классики марксизма в “Немецкой идеологии” писали: “Животное не “относится” ни к чему …”; для животного его отношение с другим не существует как отношение” /30/. Отношение стало первым критерием начального отличия человека от животного.
30. МАРКС К., ЭНГЕЛЬС Ф. Немецкая идеология // Избр. произв. в трех томах. М., 1980. Т.1. С.22.

Свой_взгляд · 13.08.2014, 22:09

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Как преподаватель логики. замечу , у вас логическая ошибка широкого определения, так как под это суждение подходит любое общество, с любым ИЗМОМ.
Аргумент
Вы , выразили марксистскую первоклеточку материалистического понимания истории , которая действует от начала и до конца этой истории.

Правильно, покажите мне Ваш изм, или иное, что Вам нравится.
Любое общество имеет "правила", правовые и экономические отношения между гражданами, которые определяются отношением граждан к использованию общественных средств обеспечения жизни общества.
Круг вопросов понятен?
Желающие поработать есть?

cherry · 14.08.2014, 10:09

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Да ребята, красиво писать вы научились, а толку?
Социализм, это прежде всего отношения, и прежде всего экономические,

Ничего подобного, Свой_взгляд.
Если пишете про социализм, то забудьте про " экономические отношения".

Социализм , к Вашему сведению - не базар и не тусовки-посиделки.

Агум · 14.08.2014, 12:10

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

ЛАС
Я ответил по существу, я же не виноват что вам СУЩНОСТЬ недоступна и вы абсолютно не знаете, что новое появилось в марксизме за последние 100 лет.
Что вас не устраивает конкретно

1.Классы - есть сфера сущности, чувствам непосредственно не даны, но проявляются в бытии многообразно:
- в социальном неравенстве, в социологии децильный коэффициент более 30.
- 0.25 % россиян владеют 70% собственности..

- многообразие социальных проблем и т.д
2. Из сущности социализма первого порядка - коммунистической революции как бесконечном понятии социализма.
Из сущности социализма второго порядка - марксисткой первоклеточки истории, где субъектом выступает государство диктатуры пролетариата - это сущность коммунистической власти.
3. Классы снимаются посредством снятия МНОГОУКЛАДНОСТИ.

На мировом уровне КЛАССЫ СТРАН снимаются снятием очередности коммунистической революции ( закон).?

Цитата:

Сообщение от Агум

Ответьте: 1.Где в марксизме находятся классы?
2. Каким образом приводит противоречие именно к диктатуре пролетариата и где и как она осуществляется - диктат пролетариата, кому он диктует и что?
3. Каким образом диктат пролетариата упраздняет классы?

Меня не устраивает, что вы не отвечаете на конкретно заданные вопросы конкретными ответами, а пустозвонством занимаетесь, от вообще общего до пустых утверждений теоретиков марксизма, причём лживых до основания, т.е. лжёте попросту говоря.
Может честно начнёте полемику вести или у марксистов у всех ложь в крови?

Агум · 14.08.2014, 12:14

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Термин СОЦИАЛИЗМ впервые использовал не П Леру ( ЭТО ШТАМП), а первые ЛИБЕРАЛЫ

Ну если по вам Сен-Симон либерал, тогда только так оно и есть. И Маркс по вам выходит тоже либераст?

Агум · 14.08.2014, 12:20

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Да, видно обывательское мышление и есть то, что преодолеть невозможно давже рассудку, не говоря о разуме. По существу =0.
Всего вам доброго.

Это вы о ком, так пространно? Профессорская должность и даже степень доктора наук, уверяю вас, не защищает от этого. Так что нужно понимать, что движение в ваших мозгах происходит не из ничего вообще, в "ничто" нет этого движения, для начала хоть какого то в дальнейшем понимания, о чём вам Гегель и поясняет.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

13.08.2014, 15:46	#755
Леонид Санталов Местный Регистрация: 18.08.2008 Адрес: Архангельск Сообщений: 2,589 Репутация: 106	Цитата: Сообщение от Агум Глупость пишите, не знаете понятия терминов, по-тому что не пытаетесь в них разобраться соотнося с реальностью, а постоянно выдумываете какие-то свои. Экономические отношения - это обмен продуктами труда, у вас анархистов никаких отношений потому что больше нет вообще. У марксистов и этого правда даже нет. "у вас анархистов никаких отношений" неверно , уважаемый Агум, ОТНОШЕНИЯ есть у всех людей и социально-политических течений , в том числе у анархистов. Человеческое отношение* к миру* Понятие отношенияслужитдлятого,чтобыопределитьспецифику взаимодействия человека с предметами мира, что и отличает социальную форму движения материи от других форм. Классики марксизма в “Немецкой идеологии” писали: “Животное не “относится” ни к чему …”; для животного его отношение с другим не существует как отношение” /30/. Отношение стало первым критерием начального отличия человека от животного. 30. МАРКС К., ЭНГЕЛЬС Ф. Немецкая идеология // Избр. произв. в трех томах. М., 1980. Т.1. С.22.