Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.05.2015, 20:43   #7611
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
А куда сливаются классы? По вам как и по ЛАСу, в унитаз. Мы тут много спорили о становлении с ним, но он так этого и не понял и не поймёт никогда.
Вы как анархист, как и ЛАС марксист, как и Маркс с Энгельсом, элементарного не знаете, что производство это взаимодействие, а не борьба - взаимоуничтожение.
Вы адресом не ошиблись? У ЛАСа всё понятно со становлением:
Есть чистое бытие социализма
Есть ничто социализма
Есть прехождение,
Есть возникновение наличного бытия
Есть снятие
У Вас нет ни одной этой категории, применительно к социализму.
А "унитаз" по -вашему, а по ЛАСу диалектика и марксизм, где всё снятие классов подчинено законам истории.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 21.05.2015 в 20:47.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 21.05.2015, 20:56   #7612
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
А любое. Противное доказать можете? Можете доказать, что в обществе есть классы? И есть их антагонизм?

Вот в чем проблема. В эмпирическом осознании фактов. Для одних это не требует доказательств, для других - недоказуемо. Обе точки зрения одинаково либерастичны.
По закону классовых отношений соотношение классов количественно 20/80, качественно - демократия / диктатура, собственник/ несобственник, доходы И.Сечина - 6 млн. в день( студенты подправили 4,5)/ средняя зарплата россиян крутится около 30 тыс, уберём олигархию , упадёт ниже 20 тыс., децильный коэффициент 30 : 10% самых богатых/10% самых бедных.
И так далее до бесконечности.
Я не понял, Михаил, что нужно доказывать, если в марксизме это озвучили 1000 раз ?
Понятно что сущностью любой страты являются классы, сущностью цивилизации - формация.
То есть категории марксизма есть абстракции более высокого уровня и чувствам не подвластны, их копает наука ( философия). Но ничего здесь мудрёного нет, и , либерастия здесь ни причем. Главная цель либерастии фальсифицировать категории марксизма- это и ежу понятно, чего стоят здесь Агум, СВ ... и прочие фальсификаторы.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 21.05.2015 в 21:38.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 21.05.2015, 21:03   #7613
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Я то вас показал во всей красе, что элементарного не знаете, могу напомнить с того момента когда вы в кусты убежали, пустозвонить нечем уже просто было.
Напомню по вам классы существуют только в капитализме. Помните, что я вам ответил на эту вашу чушь?
Идиотизм.
Середина истории есть классовая формация ( раздвоенная линия на моём аватаре); классовые общества :рабовладение, феодализм, капитализм.
Кроме классов людей в марксизме есть классы СТРАН.( ЗАКОН СИММЕТРИИ ИСТОРИИ).
Коммунистическая революция есть переход не от капитализма к коммунизму, а переход в целом от всей классовой ( экономической по-Марксу) формации к коммунизму. В этом переходе снимаются все витки отчуждения в мировом масштабе, отражено на схеме симметрии истории как снятие КЛАССОВ СТРАН.
Изображения
  

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 21.05.2015 в 21:08.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 21.05.2015, 21:18   #7614
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вам Гегель и написал диалектику в "Науке логики" - каким образом раскрывается содержание - развивается реальность.

По вам МИР, развивается только в человеческом мышлении - забавно на вас смотреть. Вы что-то типа страуса с головой в песке.

А вы туфту тут только выдумываете вместе с МИБом.
Вам 500 раз повторили, что диалектика есть МОНИЗМ, а вы суете свой извращение отрыва мышления от содержания, так и остался диалектический объект для вас пустым звуком.
Третья трудность
в понимании «Науки логики» в гегелевской особенности понимания истины.
Так как логика есть философия, поэтому её интересует только одно – ИСТИНА. Наиболее близко из истории философии к пониманию истины подошёл Б.Спиноза, но его субстанция мертва, статична. Решение проблемы Гегель нашёл в методе единства СУБЪЕКТА и ОБЪЕКТА, в конкретном тождестве противоположностей, в тождестве понятия и содержания объекта, в тождестве мышления и бытия, в тождестве субъективной (бесконечное понятие) и объективной логики (единство бытия и сущности)
35с
«…метод есть осознание формы внутреннего самодвижения ее содержания»…
Леонид Санталов вне форума  
Старый 21.05.2015, 21:24   #7615
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Поищете с начала не надорвётесь. Когда человек, что-то объясняет, то он объясняет правила и законы в том числе. "Наука логики", это сплошные правила и законы - и это не свод перечисления законов - хотя это слово встречается там огромное количество раз.

Можете и дальше дурака включать.

Для профессора у вас отсутствует совершенно научный подход, хочу вам заметить, Хотя это не критерий знаний и даже докторская степень, тоже - по тому как у нас её раздавали и раздают.
По вершкам скачите от одного к другому, так же делали и Маркс с Энгельсом.

Поработайте над умением понимать, что читаете и над подходом к рассматриваемому вопросу. Хорошо так поработайте.
Где страницы "о трёх законах диалектики"? Сначала Вы их не нашли, но хотя бы промолчали, а сейчас несёте разную хрень.

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Не лгите - нет у Гегеля такого "закона".
2. Не лгите - нет у Маркса этого извращения.
3. Не лгите - нет у Гегеля ни правил, ни законов.

Не лгите так беспардонно, не будет у Вас и идиотизма, дорогой.
ЛАС
Евгений, Агум уже забыл, что не мог найти "законов" диалектики у Гегеля. Снова гонит понос слов.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 21.05.2015 в 21:27.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 21.05.2015, 23:06   #7616
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вот именно, НИКАКОГО.
Слияние возможно только при исчезновении классов, когда все станут самостоятельными РАБОТНИКАМИ. Когда власти не будет, а будут разные специальности (в том числе и по управлению теми, кому это НУЖНО).
"Власть" - от "владеть". Это понятие, особенно по современному. противоестественно. Никто и ничто никому не принадлежит. По крайней мере, так быть должно. Все принадлежит всем в меру потребности в жизнедеятельности каждого.
Общество без руководства быть не может, потому что каждый член общества есть продукт формирования в обществе. Вне общества человек не обретет развитого мышления. Исполнительным инстинктом необходимости управления обществом является потребность в общении, как способе передачи опыта выживания. Это закон потребности руководства.
НО ! Руководить обществом должен не человек, тем более не единолично и не по собственному усмотрению. Руководить обществом должен закон природы, как идея, развитая в идеологию, затем в теорию и только потом на этой основе появится "право" и все последующие документы исполнительского порядка. Естественно, основой жизнедеятельности общества должно являться формирование жизнеутверждающего мышления, соответствующее воспитание и образование. В обществе каждый, выполняя свою роль, обеспечивает жизнедеятельность всех остальных по заранее изготовленному предписанию или технологии от слесаря. до директора предприятия и так до самого президента. А далее давайте посмотрим уставы партий и оценим соответствие их предписаний законам природы. И не только предписания, но и как они выполняются в жизни. И сразу выясним что...
P.S. Как-то вот так быть должно для начала ...
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 22.05.2015, 11:26   #7617
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я не против наличия управления в организации жизни общества, как такового, а значит не против законов регулирующих отношения между людьми. Причем здесь АНАРХИЯ, в смысле отсутствия управления и законов?
Управление должно исходить от каждого работника, это есть и сегодня, только не в равной мере.
К тому же анархисты отрицают власть человека над человеком.
Где Вы нашли иное?
Я отрицаю владение властными структурами общественным имуществом, и передаю владение ими работнику.
Вы все это ЗНАЕТЕ, и все равно "анархист". Может хватит обзываться и хамить?
"А куда сливаются классы? По вам как и по ЛАСу, в унитаз."
Не смешно уже давно!
Зато мне смешно, но с горькой усмешкой читаю ваши выдумки.
А разве анархисты отрицают управление, как таковое?
Власть - влияние, воленаложение, так сказать - но должно быть - знающих на незнающих, воля действительных знаний должна быть, а не лебедь, рак и щука - как это у анархистов в их теории, но кто сильнее тот и прав.
Сейчас у нас навязанная воля нечистых на руку проходимцев.
Агум вне форума  
Старый 22.05.2015, 11:31   #7618
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Где страницы "о трёх законах диалектики"? Сначала Вы их не нашли, но хотя бы промолчали, а сейчас несёте разную хрень.
Они прописываться начинают с самого введения в "Науке логики". Изучайте дорогой.
Агум вне форума  
Старый 22.05.2015, 11:37   #7619
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Вы адресом не ошиблись? У ЛАСа всё понятно со становлением:
Есть чистое бытие социализма
Есть ничто социализма
Есть прехождение,
Есть возникновение наличного бытия
Есть снятие
У Вас нет ни одной этой категории, применительно к социализму.
А "унитаз" по -вашему, а по ЛАСу диалектика и марксизм, где всё снятие классов подчинено законам истории.
Раскройте, подробно, что написали. Это вы пока только повыдёргивали из основного закона диалектики и только. Отделили от становления общественных отношений. Возникновение наличного бытия социализма включает в себя перехождение. А чистое бытие и ничто социализма(этого вообще нет) не входит в становление - возникновение наличного бытия социализма до полноты его, т.к. входит в абстрактности - оно там в неразличии находиться и этого вообще нет - это чушь полная.

Последний раз редактировалось Агум; 22.05.2015 в 12:17.
Агум вне форума  
Старый 22.05.2015, 11:40   #7620
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Идиотизм.
Середина истории есть классовая формация ( раздвоенная линия на моём аватаре); классовые общества :рабовладение, феодализм, капитализм.
Кроме классов людей в марксизме есть классы СТРАН.( ЗАКОН СИММЕТРИИ ИСТОРИИ).
Коммунистическая революция есть переход не от капитализма к коммунизму, а переход в целом от всей классовой ( экономической по-Марксу) формации к коммунизму. В этом переходе снимаются все витки отчуждения в мировом масштабе, отражено на схеме симметрии истории как снятие КЛАССОВ СТРАН.
Пустозвонство понеслось. Классы рассматривались только в процессе производства - к вашему незнанию - и то это не Маркса. Разделение на классы уровня общества с полным описанием разделения не рассматривалось. Кто-то там стратами пустозвонил - а именно вы.

По-вам и по Марксу, становление производственных классов - это их взаимоуничтожение. А кто производством заниматься будет или люди по-вам вообще не нужны и их как тараканов надо вытравить, так как паразитами станут исключительно?
Маркс тот вообще бред нёс краткосрочными мероприятиями всё ограничил - взаимоуничтожение.

Последний раз редактировалось Агум; 22.05.2015 в 14:50.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:33. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG