Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 25.05.2015, 22:26   #7641
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Вы вообще не понимаете - что есть наука? Наука познаёт законы ( сферу сущности), что за пределами бытия - сферы чувственного восприятия.
Всем известно, что познает человек мир посредством АБСТРАКЦИЙ, А ИСТИНА ВСЕГДА КОНКРЕТНА.
Это к доказательству
Что первично, курица или яйцо?
По "логике" СВ, такие абстракции как курица или яйцо просто не существуют.
Ну во первых, чувственное восприятие мы успешно развиваем, и видим то, что глаз наш обычно не видит.
АБСТРАКЦИЯ всегда догадка и вымысел.
ИСТИНА ВСЕГДА КОНКРЕТНА, и она требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, посредством сферы чувственного восприятия.
"Что первично, курица или яйцо?"
Курица или яйцо, это у Вас. У меня курица и яйцо. И это не абстракция, это вполне конкретное и живое, способное передать жизни дальше, и в этом их единство. Они друг без друга не существуют. Это одно целое, имеющее развитие, где в новом живет прошлое.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 25.05.2015 в 22:34.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 26.05.2015, 12:22   #7642
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Где страницы "о трёх законах диалектики"? Сначала Вы их не нашли, но хотя бы промолчали, а сейчас несёте разную хрень.
Они прописываться начинают с самого введения в "Науке логики". Изучайте дорогой.
Они прописываться начинают с самого введения в "Науке логики". Изучайте дорогой.
Брехня наглая , беспардонная.
Виноват, либеральная.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 26.05.2015 в 12:34.
cherry вне форума  
Старый 26.05.2015, 12:42   #7643
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Изучаем, штудируем, разбираем с "украинцами" каждую строчку. Пока не встретил, да и по логике Гегеля этого не встречу. У Энгельса есть.
Причём, "закон" про " колич-во в кач-во" списал у Маркса (хотя сам Маркс им не воспользовался - за ненадобностью в логике "Капиталв" ).
Другой - про "борьбу" - придумал уже Энгельс.
И тоже нигде не применил.
Не мог:
не были известны надлежащие диалектические объекты
( их ведь открыли только в 20-м веке , а опознали и вовсе в 21-м) .

А вот про "отрицание" ему приписали мистификаторы в "Диалектике природы":
Сляпали такую фальшивку лет через 30,
как
Фридриха не стало.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 26.05.2015 в 12:53.
cherry вне форума  
Старый 26.05.2015, 18:46   #7644
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Как только попрошу разъяснить своими словами, так сразу столбняк.
Но, может Вы исключение, может у Вас есть свой взгляд на экономику, тогда изложите, а я послушаю?
Так, на мой вопрос Вы не ответили. Своего взгляда на экономику у меня, верно, нет. Чтобы иметь свой взгляд на экономику надо глубоко понять взгляды других - умных только - на эту самую экономику. А когда некоторые не только не глубоко, а вообще не понимают взгляды других, то лучше бы не иметь своего взгляда. Вот у меня вообще не укладывается в голове, как можно не понимать, что такое рабочая сила и как её можно продать.
valeur вне форума  
Старый 27.05.2015, 17:02   #7645
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Вот у меня вообще не укладывается в голове, как можно не понимать, что такое рабочая сила и как её можно продать.
Вы хотите сказать , valeur, что С-В:
- или сам никогда не получал зарплату,
- или никогда не платил её своим наёмникам ?

Тогда жгучий такой из себя вопросец:
а на какие же средства С-В живёт и даже в ИН выходит?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 27.05.2015, 17:52   #7646
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Вот у меня вообще не укладывается в голове, как можно не понимать, что такое рабочая сила и как её можно продать.
Тогда продайте Вашу способность производить, например мне, или другому продайте Ваши навыки производить, да так, что бы у Вас их не осталось?
Причем здесь способности работника производить, которые капиталист сам использовать не может, по той простой причине, что их может использовать только сам работник. Капиталист забирает себе вполне конкретный продукт труда работника. На кой черт капиталисту рабочая сила, если ему нужно забирать продукт труда работника, и затем перепродает его обществу?
У Вас укладывается в голове, КАК МОЖНО КУПИТЬ ОДНО, А ПРОДАТЬ ДРУГОЕ?
Вас ОБМАНУЛИ, а Вы этого понять не в состоянии?
Нет товара рабочая сила, есть реальный продукт труда, который покупает капиталист у работника.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 27.05.2015 в 18:17.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.05.2015, 22:10   #7647
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Но не более , нежели сами деньги: всё-же они - первичны , а банки - хрень вторичная.

2. И что ?
Процент - хрень вторичная, а первичная - прибыль , частное присвоение прибавочного продукта.

3. Чепуха.
Первым (?), задокументированным идеолухом и проповедником ростовщичества , обираловки и прочей либеральщины (у бедного отнимется - богатому , да прибавится) , был не кто иной, как сам Исус Вифлеемский, коему поклоняются господа "христиане" ( в кавычках , потому что Исус запрещал себя так обзывать)

К тому же сама фраза
- сущая бессмыслица.
Ибо есть ссуда = нет социализма.
1. Первичны - ресурсы. Деньги- вторичны, "придают" движение ресурсам, ростовщический % - третья производная, придаёт ускорение деньгам, устраивая инфляцию.
2. Прибыль зависит от ростовщического %, а значит влияет на степень эксплуатации.
3. Беспроцентная ссуда - элемент социализма.
Алексей1 вне форума  
Старый 27.05.2015, 22:16   #7648
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Тогда продайте Вашу способность производить, например мне, или другому продайте Ваши навыки производить, да так, что бы у Вас их не осталось?
Боюсь, что здесь могут помочь только психиатры, да и то под большим вопросом, но всё же попробую поспорить с Вами. Когда капиталист нанимает работника, то от работника никто не требует отдать "навыки производить, да так, что бы ... их не осталось". Работник теоритически может работать ещё на одной работе.
"Причем здесь способности работника производить, которые капиталист сам использовать не может". И опять неверно. Капиталист как раз использует способности работника производить.
"Капиталист забирает себе вполне конкретный продукт труда работника". Это только потому, что работник продал свою рабочую силу (часть её, если хотите) капиталисту.
"У Вас укладывается в голове, КАК МОЖНО КУПИТЬ ОДНО, А ПРОДАТЬ ДРУГОЕ?" Вполне укладывается, а вот не укладывается, как может человек довольно образованный этого не понимать. До Вас никак не доходит, что рабочая сила это особый товар, который многое позволяет, в том числе и то, что Вы выделили заглавными буквами. И никакие марксы, боюсь Вам это не втолкуют. Просто у Вас в мозгу что-то заклинило и точка. Некоторые товарищи на форуме подозревают Вас в хитрости, дескать всё понимает, но работает на капиталистов. Я с этим не согласен. Вас просто заклинило, это психиатрия.
Раз уж мы с Вами разговорились, не могли бы Вы объяснить, как работник во Ваше
valeur вне форума  
Старый 27.05.2015, 22:21   #7649
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Лагерное устройство проще переориентировать, когда для этого не разработаны условия и механизм переориентирования - потому что лагерное - в полном подчинении.
По чём доходила булка хлеба, не подскажите, во время войны?
Деньги были заменены карточной системой частично.

Это не социализм, а регулирование денежной массы. Бюрократизм лагерный, но социальный был.
У людей их труд отнимали (но всё преподносилось, что они сами добровольно отдают - людям внушили марксисты - идиотами сделали строящими светлое будущее бесплатным трудом ) и крепосничество сохранялось вплоть до 1972 года - колхозники не являлись гражданами страны.
Надо сказать, что Октябрьская революция была не только социалистическая, она была, так же националистическая.
У каждой еврейской фракции (европейской, британской, американской) была своя директива, своё видение построения социализма.
Поэтому то, что И.Сталину, на короткое время, удалось построить социализм в русской версии (1946-1953г.), есть лично Его большая заслуга.
Алексей1 вне форума  
Старый 27.05.2015, 22:21   #7650
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Нечаянно отправил ответ раньше времени. Продолжаю. Раз уж мы с Вами разговорились, не могли бы Вы объяснить, как работник по Вашей теории будет продавать свой продукт? У Маркса всё ясно с рабочей силой, а вот как у Вас с продуктом? Только не отсылайте к своему опусу. Я не в силах его осилить. Объясните, пожалуйста, на пальцах, как рабочий будет продавать свой продукт.
valeur вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG