Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 14.08.2014, 13:44   #761
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Агум
Глупость пишите, не знаете понятия терминов, по-тому что не пытаетесь в них разобраться соотнося с реальностью, а постоянно выдумываете какие-то свои. Экономические отношения - это обмен продуктами труда, у вас анархистов никаких отношений потому что больше нет вообще. У марксистов и этого правда даже нет.

"у вас анархистов никаких отношений"
неверно , уважаемый Агум, ОТНОШЕНИЯ есть у всех людей и социально-политических течений , в том числе у анархистов.
Человеческое отношение к миру
Понятие отношенияслужитдлятого,чтобыопределитьспецифику взаимодействия человека с предметами мира, что и отличает социальную форму движения материи от других форм. Классики марксизма в “Немецкой идеологии” писали: “Животное не “относится” ни к чему …”; для животного его отношение с другим не существует как отношение” /30/. Отношение стало первым критерием начального отличия человека от животного.
30. МАРКС К., ЭНГЕЛЬС Ф. Немецкая идеология // Избр. произв. в трех томах. М., 1980. Т.1. С.22.
Ну я вообще то говорил о специфике отношений между людьми на уровне общества, о форме отношений на уровне именно общественных, а не экономических, и не производственных, и не религиозных, и не семейных и т.д. Там какие отношения, описать их сможете? Попробуйте не пустозвонить, а начать разбираться, чтобы наконец лучше понимать начать.
Подсказка: в отношениях между людьми в обществе существует иерархия отношений, попробуйте понять это для начала и понять в какой основной определяющей области находятся отношения между людьми в обществе(и если это поймёте, может быть так случиться, то не поясните, раз приводите такие цитаты, как они служат, чтобы определить специфику взаимодействия человека с кувалдой и как это и отражает раз отличает социальную форму изменения общества - материи? Можно нести ахинею, вплетая в неё и неоспоримые фразочки, но это не изменит, того что в целом это будет ахинея).


Последний раз редактировалось Агум; 14.08.2014 в 17:57.
Агум вне форума  
Старый 14.08.2014, 17:45   #762
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Да, видно обывательское мышление и есть то, что преодолеть невозможно давже рассудку, не говоря о разуме. По существу =0.
Всего вам доброго.
То, что сюда влезло это ... аж с сапогами, - весьма показательно.
Это означает, что
тема, казалось бы совершенно академическая, стала опасной для буржуинов , либералов, агентов демохранки и прочих паразитов.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 15.08.2014, 04:33   #763
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
То, что сюда влезло это ... аж с сапогами, - весьма показательно.
Это означает, что
тема, казалось бы совершенно академическая, стала опасной для буржуинов , либералов, агентов демохранки и прочих паразитов.
Не льстите себе, переливание пустыми ничего не значащими фразами, не имеющими связи с конкретностью и реальностью, чем и занимается господин Санталов, ничего общего с академическим уровнем не имеет, он - академический уровень, не относится к уровню порождения химер, изучите Гегеля, для начала.

Последний раз редактировалось Агум; 15.08.2014 в 11:40.
Агум вне форума  
Старый 15.08.2014, 10:46   #764
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Господин Санталов, переходным периодом между формами общественных отношений, является состояние перехода из одной формы в другую и называется соответственно, а не конкурирующей формой общества, пусть даже находящейся в развитии понимания таковой.
Феодализм при переходе в капитализм, до окончательного перехода, являлся уже капиталистическим феодализмом, так же и сейчас происходит капитализм стал социальным капитализмом, т.е. является переходной формой в Социализм, в марксистский чиновничий госкапитализм - очиновничаемый капитализм - огосударствление собственности на средства производства и основную собственность общества, тоже возможна переходная форма, в Оуэнский коммунизм, переходную форму, коммунистический капитализм, мы можем наблюдать развитием кибуцизма в Израиле, но это уйдёт с развитем социалистических отношений и останутся не вообще жизненные коммунные, в одной маленькой коммуне, а только производственные - т.е Оуэнский коммунизм это производственная часть Социализма, с коммунистическими производственными отношениями, т.е. коммунизм находиться только в производственной сфере, в виде производственных коммун - производство в собственности трудового коллектива в целом.

Всему есть свои действительные определения, и ваше извращение здесь, совершенно неуместно.

Маркс правда не рассказал сути, что же у него за хрен такой - диктатура пролетариата, что в действительностью является нонсенсом - ахинеей полной - бредом сумасшедшего .


Так вот вам слова Маркса: что у него есть революционный "социализм", раз вы берёте марксизм за основу - не многоукладность ваша, а классовая диктатура пролетариата как переходная необходимая ступень(условие) к уничтожению производственных отношений на которых покоятся классовые различия и соответственно классы.

В марксизме это не переходный период развития отношений, там только уничтожение, а именно классовая диктатура пролетариата, для уничтожения и только, именно просто диктатура КАК необходимая УСЛОВИЕ ИМЕННО бескомпромиссного уничтожения, т.е. с приходом диктатуры идет сразу именно уничтожение, нет там никакого временного компромисса, а идёт тотальное уничтожение - быстрый перевод в госсобственность.
"

пролетариат все более объединяется вокругреволюционного социализма, вокруг коммунизма, который сама буржуазия окрестила именем Бланки. Этот социализм естьобъявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений» (с. 91)"

Вот вам и Энгельс с Лениным - И НЕТ ТУТ ВАШЕЙ МНОГОУКЛАДНОСТИ КАК ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА НИКАКОЙ.
Ленин "Государство и революция"
"Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое двигается в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество, наемный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял все общество: в древности оно было государством рабовладельцев - граждан государства, в средние века - феодального дворянства, в наше время - буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, как не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы (крайности), которые проистекают из этой борьбы, - с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества - взятие во владение средств производства от имени общества, - является в то же время последним самостоятельным актом его, как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другою излишним и само собою засыпает. Место правительства над лицами заступает распоряжение вещами и руководство процессами производства. Государство не "отменяется", оно отмирает. На основании этого следует оценивать фразу про "свободное народное государство", фразу, имевшую на время агитаторское право на существование, но в конечном счете научно несостоятельную. На основании этого следует оценивать также требование так называемых анархистов, чтобы государство было отменено с сегодня на завтра" ("Анти-Дюринг". "Ниспровержение науки господином Евгением Дюрингом", стр. 301 - 303 по 3-му нем. изд.).
Не боясь ошибиться, можно сказать, что из этого, замечательно богатого мыслями, рассуждения Энгельса действительным достоянием социалистической мысли в современных социалистических партиях стало только то, что государство "отмирает", по Марксу, в отличие от анархического учения об "отмене" государства.

Последний раз редактировалось Агум; 15.08.2014 в 15:46.
Агум вне форума  
Старый 18.08.2014, 06:40   #765
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

ЛАС, предлагаю, для начала разобраться с понятием "диктатура" пролетариата, что предлагалось и чем она являлась, сейчас ведь у нас выборы называются демократическими и называют этот беспредел капиталистов, демократией, хотя это диктатура капиталистов, а народу просто пудрят мозги. Выборы как раз впереди и всякая шелуха общества по-вылазила, а у других, нормальных, просто возможности нет даже в местные органы избраться. И понять наконец, с чего диктатура начинается в обществе, может и демократию для себя откроем действительную.
Ведь в марксизме, диктатура шла только через право выбора известного партийного лидера и только между ними, в главенство и руководство, для диктата и для перевода в централизованное государство с диктатурой партократов чиновников, производственные рабы "выбирали" предложенных им руководством общества погонял, для руководства системой их же погоняльства. Выбирали фактически назначенных руководством - верхушкой партии - диктаторов распорядителей общественной собственности при эксплуатации подавляющей части населения. Устанавливали не диктатуру пролетариата, а диктатуру чиновничества, диктатура подневольных - это нонсенс, в этом сущность марксизма.
Диктатура идёт в обществе именно, через распоряжение имуществом - через право собственности, а не через право проголосовать за фактически назначенного уже погонялу, капиталисты правда сами себя назначают иначе их просто начнут стричь и это они прекрасно понимают и создают систему только для себя, чтобы не пускать остальных членов общества.
Агум вне форума  
Старый 18.08.2014, 23:33   #766
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ничего подобного, Свой_взгляд.
Если пишете про социализм, то забудьте про " экономические отношения".
Социализм , к Вашему сведению - не базар и не тусовки-посиделки.
Оригинальнее не видел изречения. При социализме кушать не надо, нужно верить и знать.
Дайте определение социализму?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.08.2014, 23:39   #767
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
То, что сюда влезло это ... аж с сапогами, - весьма показательно.
Это означает, что
тема, казалось бы совершенно академическая, стала опасной для буржуинов , либералов, агентов демохранки и прочих паразитов.
Про паразитов поговорим чуть позднее, сперва сами определите. Чем зарабатываете себе на жизнь? Вы думаете Ваше мировоззрение не лезет наружу? Еще как проявляется.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 19.08.2014, 07:49   #768
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Ничего подобного, Свой_взгляд.
Если пишете про социализм, то забудьте про " экономические отношения".
Социализм , к Вашему сведению - не базар и не тусовки-посиделки.
Оригинальнее не видел изречения.
1. При социализме кушать не надо, нужно верить и знать.
2. Дайте определение социализму?
1. Надо кушать, и вовсе не обязательно верить, хотя и знать.

Но при чём здесь "экономические отношения" ?
Социализм = снятие этих отношений.
В первую очередь - товарно-денежных отношений - ТДО - между людьми.
Возврат человека к самому себе из нынешнего состояния товарнсоти, вещности, проституции , найма и прочей самопродажи...

2. Это не возможно.
В том смысле , что никто это не может сделать
Ибо социализм - процесс-результат свободного свободного творчества народа в определённых условиях.
Среди которых, в качестве необходимых ( императивных, атрибутивных):
- диктатура пролетариата,
- правящая марксистская партия, вооружённая логикой Гегеля
- уничтожение ( изживание, ликвидация, упразднение, снятие, как называет этот процесс Гегель) собственности. В первую очередь - частной
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 19.08.2014, 08:02   #769
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Про паразитов поговорим чуть позднее, сперва сами определите.
1. Чем зарабатываете себе на жизнь?
2. Вы думаете Ваше мировоззрение не лезет наружу? Еще как проявляется.
1. Тем , что скопил за трудовую жизнь ( пенсия) .
+ в найме у капиталиста .

2. Ну Вы и пальцем в небо.
Глупость какая.
Разве Шерри хоть когда скрывал своё мирвоззрение?
Напротив, будучи махровым гегельянцем-марксистом-белловцем, всегда его старательно выпячивал .

А Вы, Свой_взгляд,
только щас что-то вроде как заподозрили ?

Но в таком разе - никакой чести наличному состоянию Вашего восприятия , дорогой
( а уж о представлении и, тем паче, понятии - вообще никакой речи)

И это при всех-то Ваших претензиях на рассуждения, суждения ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 19.08.2014, 22:19   #770
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

ПОКА НЕ МОГУ ДИСКУТИРОВАТЬ ИНТЕРНЕТ КРЯКНУЛСЯ - ГРОЗА, ТАРЕЛКИ ПОГОРЕЛИ
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG