Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.08.2014, 18:06   #771
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Надо кушать, и вовсе не обязательно верить, хотя и знать.
Но при чём здесь "экономические отношения" ?
Социализм = снятие этих отношений.
В первую очередь - товарно-денежных отношений - ТДО - между людьми.
Возврат человека к самому себе из нынешнего состояния товарнсоти, вещности, проституции , найма и прочей самопродажи...
2. Это не возможно.
В том смысле , что никто это не может сделать
Ибо социализм - процесс-результат свободного свободного творчества народа в определённых условиях.
Среди которых, в качестве необходимых ( императивных, атрибутивных):
- диктатура пролетариата,
- правящая марксистская партия, вооружённая логикой Гегеля
- уничтожение ( изживание, ликвидация, упразднение, снятие, как называет этот процесс Гегель) собственности. В первую очередь - частной
"Надо кушать, и вовсе не обязательно верить, и нужно осознавать, а не просто знать."
Социали́зм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
"экономические отношения" в правах работника заключены. Иначе кушать будет нечего.
Свободный труд на себя, одобряю.
Где здесь уничтожение денег? Товарное производство уничтожать не надо, его просто нет. Нет товара, есть продукт труда работника, его общественная полезность и общественная цена.
"диктатура пролетариата" Власть пришедшая посредством насилия. от насилия не откажется никогда. Лапшу нам на уши, вешать не нужно!
Снятие собственности частной, а представительскую собственность оставляем для Вас? Если собственность уничтожать, то полностью, как право на продукт труда работника представителя власти. А власть это все, кто управляет общественным трудом, от президента до мастера.
Если Вы не понимаете то спрашивайте, непонятного в моем тексте, для Вас много. У Вас весьма ограниченное мировоззрение.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 20.08.2014, 19:30   #772
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
, свободы и равенства.
"экономические отношения" в правах работника заключены. Иначе кушать будет нечего.
Замечу. Если оспариваете, то оспаривайте правильно. Право работника, это производственные отношения (право на часть в том числе продукта, право собственности) этапа производства продукта обмена, а экономические в обществе, это право действительной оценки продукта уже труда в целом работников данного производства, в обществе. У марксистов оценки обществом как раз нет, у них продукт то один на всех и распределяют его чиновники, создают мифические схемы распределения, садят нормировщиков, для срезания и увеличения норм и т.д. По заветам Маркса отдача труда оценивается только затраченным временем, т.е. труд и время у марксистов одно и тоже понятие.

У марксистов общества людей же в будущем не предусмотрено, у них роботы трудиться за людей абсолютно вообще будут (да и мозги людям по ним соответственно не нужны - выбросить их по ним надо, как ненужный элемент).

Последний раз редактировалось Агум; 20.08.2014 в 20:11.
Агум вне форума  
Старый 20.08.2014, 21:37   #773
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Тем , что скопил за трудовую жизнь ( пенсия) .
+ в найме у капиталиста.
2. Ну Вы и пальцем в небо.
Глупость какая.
Разве Шерри хоть когда скрывал своё мирвоззрение?
Напротив, будучи махровым гегельянцем-марксистом-белловцем, всегда его старательно выпячивал .
А Вы, Свой_взгляд,
только щас что-то вроде как заподозрили ?
Но в таком разе - никакой чести наличному состоянию Вашего восприятия , дорогой ( а уж о представлении и, тем паче, понятии - вообще никакой речи) И это при всех-то Ваших претензиях на рассуждения, суждения ...
1. Вашу социальную специальность, Вы так и не назвали. Тайна?
2. Чужое мировоззрение ВЫПЯЧИВАЕТЕ старательно, Ваше личное мировоззрение где прячется?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 20.08.2014, 22:01   #774
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Замечу. Если оспариваете, то оспаривайте правильно. Право работника, это производственные отношения (право на часть в том числе продукта, право собственности) этапа производства продукта обмена, а экономические в обществе, это право действительной оценки продукта уже труда в целом работников данного производства, в обществе. У марксистов оценки обществом как раз нет, у них продукт то один на всех и распределяют его чиновники, создают мифические схемы распределения, садят нормировщиков, для срезания и увеличения норм и т.д. По заветам Маркса отдача труда оценивается только затраченным временем, т.е. труд и время у марксистов одно и тоже понятие.
У марксистов общества людей же в будущем не предусмотрено, у них роботы трудиться за людей абсолютно вообще будут (да и мозги людям по ним соответственно не нужны - выбросить их по ним надо, как ненужный элемент).
Все верно кроме одного.
Продукт труда работника не может быть собственностью. Продукт труда, это вещь или услуга, закрепленная за именем создателя, по праву ее создания. Это имущество созданное частью общества (отдельным работником), которое работник использует для обеспечения своей жизни. Собственность, это имущество созданное частью общественного труда, захваченное в управление частным лицом или группой лиц (партией), и отданное в наем обществу, за право распределять продукт труда нанятого работника.
Не работник идет в наем к собственнику, а собственник сдает в наем обществу, захваченное им во владение имущество народа. У медали всегда есть обратная сторона, которую старательно прячут собственники.
Собственность, это всегда захваченное частью общества, имущество народа.
Пора различать собственность и имущество. По признаку создателя, и цели создания вещи.
Имущество создается трудом части общества, и используется для обеспечения жизни части общества.
Общественное имущество создается общественным трудом, для обеспечения жизни общества.
Я вижу, что для Вас, это сложно. Вы мыслите категориями Маркса, не смотря на то, что отвергаете марксизм.
Нельзя использовать чужие термины, Вас никогда правильно не поймут.
Сложно и трудно, научится думать и излагать иначе. Думать иначе Вы научились, осталось научится излагать суть Вашими словами, которые имеют полное право стать терминами новой экономики.
Минусы марксизма Вы видите, осталось увидеть и изложить модель новой экономики.
Перестаньте бороться с догмами, терминами догматиков. Нельзя опровергнуть учение, терминами самого учения. Оперируйте фактами, и языковыми понятиями, доступными каждому. Кто мыслит сам, Вас поймет, а кто мыслит общепринятыми терминами, понять Вас не готов.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 20.08.2014 в 22:39.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 21.08.2014, 07:55   #775
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Все верно кроме одного.
Продукт труда работника не может быть собственностью. Продукт труда, это вещь или услуга, закрепленная за именем создателя, по праву ее создания.
Труд создателя, что по вам? И ЗАКРЕПЛЁННАЯ это что тогда по вам? Я же вам уже сказал, что по вашим заявлениям вас нет, а вы оппонировали объявили, что вы есть, но вне закона - нонсенс такой весь тут нам на загляденье - лечиться вам надо. И понятие собственность не разделяет каким образом получена, отрезали вы у другого человека нос, и пришили себе, насильно или по-согласию, нос стал вашим, вы его используете и вы им распоряжаетесь, можете снова его отрезать.
Понятие имущество - являет, что имеет существование, существует, общественное имущество - что существует это у общества - есть, личное имущество, что есть у лица, показатель наличия внешнего и только, не несёт в себе характер распоряжения и использования, НО ГЛАВНОЕ НЕ НЕСЁТ В СЕБЕ ИМЕННО ХАРАКТЕР - ФОРМЫ. СОБСТВЕННОСТЬ - ЭТО КАК РАЗ И ЕСТЬ ФОРМА С СОДЕРЖАНИЕМ - то что конкретно образует форму. Вам это объяснял не только я, но и Владимир Александрович, но вам хоть кол на голове теши. Начитались Прудона.

Последний раз редактировалось Агум; 21.08.2014 в 11:44.
Агум вне форума  
Старый 21.08.2014, 17:31   #776
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Вашу социальную специальность, Вы так и не назвали. Тайна?
2. Чужое мировоззрение ВЫПЯЧИВАЕТЕ старательно, Ваше личное мировоззрение где прячется?
1. Простите , про что это вы?
Что такое вообще - социальная специальность?
Кроме того Вы ведь получили ответ на вопрос об источнике моих доходов.
А теперь зачем-то ищете тайны, где их нет.

2. Простите , а почему Вы вдруг решили, что своё мировоззрение прячу, а подсовываю чужое ( чьё, зачем, какой в этом смысл ?) ...

К чему вообще вся этакая конспирология? К тому же - совершенно безосновательная.
Так , ля-ля.
Как впрочем пока что и всё , что Вы до сих пор сюда написали.

Но даже не это - суть важно.

А если и чужое , то что
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Старый 21.08.2014, 17:34   #777
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Вашу социальную специальность, Вы так и не назвали. Тайна?
2. Чужое мировоззрение ВЫПЯЧИВАЕТЕ старательно, Ваше личное мировоззрение где прячется?
1. Простите , про что это вы?
Что такое вообще - социальная специальность?
Кроме того Вы ведь получили ответ на вопрос об источнике моих доходов.
Цитата:
1. Чем зарабатываете себе на жизнь?
А теперь зачем-то ищете тайны, где их нет.

2. Простите , а почему Вы вдруг решили , что своё мировоззрение прячу (??? ) , а чужое ( чьё, зачем, какой смысл ) ...
К чему Вся эта Ваша конспирология?
К тому же - совершенно безосновательная.
Так , ля-ля.
Как пока что и всё, что Вы до сих пор сюда написали.

Впрочем, даже не это - суть важно: а если вдруг и чужое , то что?
Что это меняет?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 21.08.2014 в 17:38.
cherry вне форума  
Старый 21.08.2014, 19:00   #778
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Простите , про что это вы?
Что такое вообще - социальная специальность?
Кроме того Вы ведь получили ответ на вопрос об источнике моих доходов.
2. Простите , а почему Вы вдруг решили, что своё мировоззрение прячу, а подсовываю чужое ( чьё, зачем, какой в этом смысл ?) ...
Как впрочем пока что и всё , что Вы до сих пор сюда написали.
3. А если и чужое , то что
1. А что тут может быть не понятно? Есть социальные слои или группы в обществе. Ну не можете назвать социальную специальность, просто назовите кем работали. И тогда Ваши социальные интересы мне будут понятны.
2. Да потому, что Вы своими словами ничего не пишите, прячетесь за авторитеты и чужие высказывания.
3. Если у Вас своего суждения нет, то извините, Вы кукла на веревочках.
Какой с Вас спрос и какое суждение у Вас может быть?
4. Отказались предметно вести разговор.
Вы простой пропагандист чужих идей и чужого для Вас мировоззрения.
Ваша цель, занять информационное пространство нужной Вам пропагандой, и изгнать всех, кто думает сам.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 21.08.2014, 19:14   #779
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,146
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Труд создателя, что по вам? И ЗАКРЕПЛЁННАЯ это что тогда по вам? Я же вам уже сказал, что по вашим заявлениям вас нет, а вы оппонировали объявили, что вы есть, но вне закона - нонсенс такой весь тут нам на загляденье - лечиться вам надо. И понятие собственность не разделяет каким образом получена, отрезали вы у другого человека нос, и пришили себе, насильно или по-согласию, нос стал вашим, вы его используете и вы им распоряжаетесь, можете снова его отрезать.
Понятие имущество - являет, что имеет существование, существует, общественное имущество - что существует это у общества - есть, личное имущество, что есть у лица, показатель наличия внешнего и только, не несёт в себе характер распоряжения и использования, НО ГЛАВНОЕ НЕ НЕСЁТ В СЕБЕ ИМЕННО ХАРАКТЕР - ФОРМЫ. СОБСТВЕННОСТЬ - ЭТО КАК РАЗ И ЕСТЬ ФОРМА С СОДЕРЖАНИЕМ - то что конкретно образует форму. Вам это объяснял не только я, но и Владимир Александрович, но вам хоть кол на голове теши. Начитались Прудона.
Есть здание посольства России, не важно в какой стране, это что, имущество или собственность? Есть ботинки на Ваших ногах, это что, имущество или собственность. Есть завод созданный общественным трудом, для общественного использования, что это?
Вот когда разберетесь, что есть что и почему, тогда и умничать будите!
Форма, содержание, нахватались умных слов, и среди глаз нас свой потеряли. Марксизм ругаете, а сами по его правилам живете!
Нравится он Вам, Вы только щеки на него надуваете, а сами его используете для своих личных целей. Хотите владеть общественным имуществом. Не Вы его создали, не Вам и владеть.
"но вам хоть кол на голове теши." Хочется, присвоить другими созданное.
Вижу. очень хочется захапать под Ваш контроль, созданное другими.
Собственник, всегда вор. И не важно, что он ворует по закону.
Права собственника - владение, распоряжение, использование, не имеют под собой оснований для возникновения прав. Ни один собственник, не создал сам средства общественного использования (они созданы частью общественного труда), не может сам ими распоряжаться (не может запретить обществу их использовать), не может сам их использовать (без участия общества).
Собственник ВОР по закону, присвоил себе созданное общественным трудом народное имущество.
Собственник ВОР по закону, присвоил себе созданные обществом блага, с целью обеспечения своей жизни посредством продукта чужого труда, используя право собственности.
Власть на основе права собственности, это право на частное управление общественным трудом и распределением его результата, посредством захвата общественного имущества частным лицом (либо группой лиц) в свое владение, тем или иным способом.
Предмет собственности, это результат общественного труда, произведенный для обеспечения жизни общества, посредством труда общественного работника.
Собственник, это государственные чиновники, наделившие себя властью по закону, и издающие законы от лица государства по вопросу использования общественного имущества, управляющие общественным имуществом, и изымающие продукт труда у работника, для обеспечения жизни общества, посредством права собственника.
Закономерна смена власти при наличии права собственника и фискальной экономики. Власть сама приводит себя к бедности, увеличивая свою численность, обладая беспредельным правом на изъятие продукта труда у работника, после чего делится и уничтожает своих прежних соратников, в борьбе за продукт труда работника. Естественно победившая часть чиновников несет в себе все те же фискальные экономические правила.
Бедность всех (общества в целом) вследствие чрезмерного количества управленческого труда, приводит к ДИКТАТУРЕ.
И тогда начинаются репрессии и ломка социальных сословий. Кто под них попадет? Умные и достойные в первую очередь.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 21.08.2014, 19:29   #780
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,489
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. А что тут может быть не понятно? Есть социальные слои или группы в обществе. Ну не можете назвать социальную специальность, просто назовите кем работали. И тогда Ваши социальные интересы мне будут понятны.
.
Ну вот , можете же задавать нормальные вопросы без выпендрёжа .
А то выдумали какую-то заумь для пущей важности " социальную специальность"...
Что за хрень ?

По образованию -физик-ядерщик ( термояд и прочая плазма).
По специализации ( службе, работе):
- капитан-инженер зенитно-ракетного полка ПВО страны,
- ведущий инженер-физик , технолог сложных полупроводниковых соединений, программист вычислительной технологии,
- аналитическое приборостроение,
- преподаватель информатики в ОТИ МИФИ ,
- расчёт и метрика кабелей специального назначения ...
Вот , пожалуй, и всё.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG