Социализм в категориях диалектики - Страница 788 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 06.07.2015, 05:24

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Цитата:

Свой_взгляд
Любая теория СУБЪЕКТИВНА.

Фигню оставьте при себе.

Лёня,
это - не совсем фигня,
Более того: совсем не фигня.
С_В, конечно, ведёт себя , как первостатейный враль и демагог.
И потому очень-очень-очень много болтает.
И закономерно пробалтывается.
И тут , хотел того или нет,
но вывалил исключительно глубокую и столь же - (само)разоблачительную мыслю .

Гегель:
любая философия - идеализм. Если уж не по названию, то по методу - точно.
По той простой причине , на кою указывает
МИБ:
материя - суть идея, и ничего больше, мышление - операции с идеями и ничем иным.
Гегель :
всё дело в том , как тот идеализм проведен
И, если последовательно, как объективное мышление , то это и есть - материя ( если угодно , как язвит в этом месте сам Гегель)

Другое дело,
какого сорта это мышление :
как у глиста ( либеральное), паука (буржуазное) , С_В (буржуазно-пролетарское)...
Ибо его теория, разумеется и всенепременно - субъективный идеализм.
И , конечно же, предельно последовательный. Как у Шарикова : всё забрать и разделить.

И в этом смысле предельно субъективно-идеальная теория С_В оборачивается столь же предельно неубиенным материализмом:
всё, до чего достал рабочей лапой, - МАЁ !

Борис Кирпиченко · 06.07.2015, 09:34

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Сергей, нет смысла с Вами спорить, Вы законченный анархист. У Вас отсутствует знание законов истории, тем более законов формации и революции, а конкретнее законов коммунистической революции.
О диалектике вообще молчу, голый 0.
Что-то вспомнили Ленина о государстве , пытаетесь что-то там говорить как либерал, не понимая то, что сущность государства КЛАССОВАЯ. А без этого весь разговор о государстве не имеет смысла.
Вот мой фрагментик о научности социализма, что в вашем мышлении анархиста полностью отсутствует.

Социализм как наука есть особенное как определенность всеобщего – коммунистической революции, то есть закономерностей данной революции.. Доктор философских наук Шамина А.Н, заявив, что: «Отстаивание самобытности России, её своеобразных особенностей как формы существования всеобщих закономерностей исторического процесса…» . Но данный правильный тезис оказался пустым для закономерностей коммунистической революции, имел отношение не к особенному, а к единичному моменту понятия коммунистической революции, что и отражает «самобытность России». Сама коммунистическая революция есть закономерный результат всемирного исторического процесса, следствие малоизвестных общемировых исторических законов: иерархии истории, ускорения истории, мимолётности последнего звена исторического периода, симметрии истории…. Коммунистическая революция есть вид родового понятия революции, поэтому содержит в себе общий момент , отражает закономерности любой социальной революции: основной закон революции – единство субъективного и объективного факторов; закон забегания революции (закон волны );…. Наконец, у коммунистической революции существуют свои законы: закон очередности революции, закон суммы эксплуатации…. К сожалению и последние законы революции являются малоизвестными, что подтверждает факт невозможности разрешить проблему слабого звена революции со стороны КПСС, КПРФ; в том числе некоторый ученые РУСО (Акулов) по прежнему придерживаются позиции Г.В.Плеханова, и даже Субетто А.И. -д.ф.н., д.э.н. (Санкт-Петербург) , который в своей оценке российской революции был, по – моему мнению, ближе к правде (закономерность очередности), но не истине, так как ошибочно оценил уровень (порядок) предреволюционной России . Если исходит из реперных понятий и оценке советских историков, то Россия в начале ХХ века была страной среднего развития капитализма (монополии) несмотря на то, что удельный вес крестьянства преобладал в социальном составе населения. Данную оценку подтверждают работы Ленина по развитию капитализма (империализма) в России.

Здесь всё до единого слова всеразличный анализ истории существования человека и организации жизнедеятельности общества. Но это только этапы становления человека, которому еще далеко ,(грубо), до человека разумного. Не говоря уже о том, что всякая революция это попытка опережения эволюции без понимания сути эволюции, противоестественна и жизнеуничтожающе бесперспективна. Сколько достижений российского человечества и самого человечества уничтожено только революцией 17-го года... и всё это без толку. Даже все советские технические достижения "на костях" человека. А в настоящее время катастрофически уничтожается среда обитания. Неужели в этом смертоносном поведении человека суть этой формы жизни? И всё это от недоразвитости человека. Вот где корень будущего. а не в в каком-то ...изме.

Владимир Александрович · 06.07.2015, 11:23

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Здесь всё до единого слова всеразличный анализ истории существования человека и организации жизнедеятельности общества. Но это только этапы становления человека, которому еще далеко ,(грубо), до человека разумного. Не говоря уже о том, что всякая революция это попытка опережения эволюции без понимания сути эволюции, противоестественна и жизнеуничтожающе бесперспективна. Сколько достижений российского человечества и самого человечества уничтожено только революцией 17-го года... и всё это без толку. Даже все советские технические достижения "на костях" человека. А в настоящее время катастрофически уничтожается среда обитания. Неужели в этом смертоносном поведении человека суть этой формы жизни? И всё это от недоразвитости человека. Вот где корень будущего. а не в в каком-то ...изме.

Вы полагаете, что люди – это еще неразумные существа? Если Вы так полагаете, то Вы не признаете себя разумным существом, и человеком вообще. Лично я не признаю Вас таковым. Здесь как в аналогии с беременностью. Либо женщина, например, беременная, либо не беременная.

Люди, как и все живые существа, имеют место в объеме живой природы. Развитие этой природы осуществляется по законам её эволюции (развития). Равно, и развитие разумности всех живых существ, в том числе и людей, находится в подчинение этим законам.

О разумности живых существ, в том числе и людей, можно судить по их поведению. Живые существа, в том числе и люди, могут сходить с ума. Поведение сумасшедших становится не адекватным. Природа исключает из себя существ с неадекватным поведением. Но этот закон нейтрализуется общественными законами. Большинство живых существа, в том числе и большинство людей – всё же разумны. И это большинство людей стараются помочь сумасшедшим, и порой в ущерб эволюции своей же разумности.

Не делай добра, то и зла не узнаешь. Но это не по-человечески, не свойственно людям.

В 17-м году было две революции. Одна империалистическая, а другая – социалистическая. Проиграв в России, капитализм вступил в непримиримую борьбу, и полагает, что с крушением СССР в ней, он одержал победу…

Но, так ли это?

cherry · 06.07.2015, 15:16

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

1. Сколько достижений российского человечества и самого человечества уничтожено только революцией 17-го года... и всё это без толку.
2. Даже все советские технические достижения "на костях" человека.

1. Дичь какая-то.
И что же именно "утеряно" у "российского человечества", Борис ? ?
Кроме того , есть ещё какое-то - не российское ?

2. Совсем дичь.
Неужели на Ваших костях , Борис ?

Леонид Санталов · 06.07.2015, 19:40

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Свой_взгляд
Любая теория СУБЪЕКТИВНА.
ЛАС
Фигню оставьте при себе.

Цитата:

Сообщение от cherry

Лёня,
это - не совсем фигня,
Более того: совсем не фигня.
С_В, конечно, ведёт себя , как первостатейный враль и демагог.
И потому очень-очень-очень много болтает.
И закономерно пробалтывается.
И тут , хотел того или нет,
но вывалил исключительно глубокую и столь же - (само)разоблачительную мыслю .

Гегель:
любая философия - идеализм. Если уж не по названию, то по методу - точно.
По той простой причине , на кою указывает
МИБ:
материя - суть идея, и ничего больше, мышление - операции с идеями и ничем иным.
Гегель :
всё дело в том , как тот идеализм проведен
И, если последовательно, как объективное мышление , то это и есть - материя ( если угодно , как язвит в этом месте сам Гегель)

Другое дело,
какого сорта это мышление :
как у глиста ( либеральное), паука (буржуазное) , С_В (буржуазно-пролетарское)...
Ибо его теория, разумеется и всенепременно - субъективный идеализм.
И , конечно же, предельно последовательный. Как у Шарикова : всё забрать и разделить.

И в этом смысле предельно субъективно-идеальная теория С_В оборачивается столь же предельно неубиенным материализмом:
всё, до чего достал рабочей лапой, - МАЁ !

Для СВ я в тонкости не лезу, так как он всю мудрость человечества игнорирует и убеждён, что лучше всего - СВОЙ ВЗГЛЯД, ПОРАЖЁННЫЙ ВИРУСОМ ИДОЛОВ УМА ( Ф.Бэкон). Хотя в фрагменте некоторые тонкости обозначил, да + твои.
Я рассматриваю социализм как философию современности.
Сам подход к герменевтике философии не является оригинальным и предложен Алексеевым и Паниным .
Философия рассматривается в шести аспектах:
1. Философия как мудрость[011].
2. Философия как наука[012].
3. Философия как искусство[013].
4. Философия как трансцендент[014].
5. Философия как идеология[015].
6. Философия как гуманитарное знание[016].
Сравнивая социализм как науку (высший уровень - теория) с социализмом как искусством, исхожу из главного критерия отличия. Законы науки ОБЪЕКТИВНЫ, а искусство имеет приоритет СУБЪЕКТИВНОСТЬ.
И это главное, да и Гегель больше на моей стороне, чем на стороне идеализма.

МИБ:
материя - суть идея, и ничего больше, мышление - операции с идеями и ничем иным.
Женя читай глубже
Идея – форма отражения в мысли явлений объективной реальности. Постигая действительность, идея включает в себя сознание цели дальнейшего познания и практического преобразования мира. Гегель: Идея – есть единство понятия и реальности (Гегель НЛ, с.659). А у Гегеля монизм. Да понятие (объективная форма мышления) и реальность это из сферы объективного. Так, что в науке/ теории объективность перетягивает субъективность.
Добавлю
И так по всем аргументам приведёнными cherry
Что есть идеализм по Гегелю?
Что есть метод по Гегелю?
Что есть мышление по Гегелю?
и т. д.

Леонид Санталов · 06.07.2015, 20:01

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Здесь всё до единого слова всеразличный анализ истории существования человека и организации жизнедеятельности общества. Но это только этапы становления человека, которому еще далеко ,(грубо), до человека разумного. Не говоря уже о том, что всякая революция это попытка опережения эволюции без понимания сути эволюции, противоестественна и жизнеуничтожающе бесперспективна. Сколько достижений российского человечества и самого человечества уничтожено только революцией 17-го года... и всё это без толку. Даже все советские технические достижения "на костях" человека. А в настоящее время катастрофически уничтожается среда обитания. Неужели в этом смертоносном поведении человека суть этой формы жизни? И всё это от недоразвитости человека. Вот где корень будущего. а не в в каком-то ...изме.

Борис, кто будет против ЭВОЛЮЦИИ. Но в человеческом обществе эволюционные и эволюционные этапы ОТНОСИТЕЛЬНЫ, зависят от уровня исследования истории. Я, по- моему, приводил Маркса о двух законах субстанции ( Капитал т.1, с. 20). + повторю схему иерархии истории. Извиняюсь плохо видно, посмотри на моём сайте.http://filosovr.ucoz.ru/_ph/11/382435434.jpg

Свой_взгляд · 06.07.2015, 20:51

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Сергей, нет смысла с Вами спорить, Вы законченный анархист. У Вас отсутствует знание законов истории, тем более законов формации и революции, а конкретнее законов коммунистической революции.

Вы спорите о том, чего сами не знаете. Мне нужны факты, Вы же пичкаете меня разными домыслами, вместо аргументов.
Мне декларации не нужны, хотим но не делаем, остается никому не нужный треп.
Все законы идут от частного лица, а я ищу закономерности от общества, что бы на них опереться и действовать. Ваши труды на форуме, не побуждают людей к действию, Вы не определяете конкретные пути решения насущных проблем общества. Работаете на пиар, а не на дело!

Свой_взгляд · 06.07.2015, 20:55

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

А, если я ставлю себя выше общества «Всевидящего Ока»? Тогда я неуловим для этого общества. Можете доказать обратное? Докажите!

Легко! Станьте отшельником, тогда Вы станете не только не уловимым, но и не видимым для общества. Если не станете таковым, то Вы всегда будите видимым, а стало быть и УЛОВИМЫМ.

Свой_взгляд · 06.07.2015, 21:14

Цитата:

Сообщение от cherry

И тут , хотел того или нет,
но вывалил исключительно глубокую и столь же - (само)разоблачительную мыслю .

Я никогда не ставил себя выше общества, как ВА.
Мои суждения субъективны, но несут в себе мысли многих, и я их бережно собираю.
Когда мои суждения обретут форму суждений многих и почти всех, то и Вы сами позабудете про марксизм, и будите уверены в том, что к новому пониманию устройства общества пришли САМИ. И я этого отрицать не стану. Потому, что так оно и будет. Только Вы сами можете привести себя к новому пониманию общественной экономики. Чем больше Вы защищаете Маркса, тем меньше Вы ему верите. В конце концов сами все поймете. А обо мне никто никогда и не вспомнит, и это правильно. Не я автор тому, о чем пишу, общественную экономику создает общество. Роль личности при этом ничтожно малая.

Свой_взгляд · 06.07.2015, 21:21

Цитата:

Сообщение от cherry

И в этом смысле предельно субъективно-идеальная теория С_В оборачивается столь же предельно неубиенным материализмом:
всё, до чего достал рабочей лапой, - МАЁ !

Опять Вы за свое, у меня нет отношений собственности, нет присвоения частью общества общественного имущества. У меня нет рабочего. У меня есть РАБОТНИК, имеющий права на использование общественного имущества согласно специальности, для обеспечения своей жизни и жизни общества.
Что не понятно?

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47