Социализм в категориях диалектики - Страница 791 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей1 · 08.07.2015, 23:16

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

С уверенностью, для себя самого, можно сказать, не факт, что нет ошибки.
Мы все объекты видим субъективно. Но это не мешает нам знать о чем идет речь, если мы знаем достаточно признаков, по которым можем однозначно определить объект суждений.
На то и существуют понятия, которые содержат, если не все, то основные признаки объекта. Если их нет, то нет объекта суждений и каждый говорит о своем и не понятно о чем.
Кто нибудь может дать определение социализма. Не на уровне бла, бла, бла. А на уровне правил использования общественного имущества, для обеспечения жизни общества?
Есть предмет, общественное имущество. Дайте порядок его использования при социализме, определите общественные отношения по вопросу использования обществом его имущества?
Потом решим, социализм это или перекрашенный капитализм.

Вам всё дайте, да определите.
А сами что, не в ладах с собственным мнением?
Жить по понятиям конечно привычно, потому что "объективным" может стать любое субъективное суждение.

Почему Вы считаете, что капитализм первичен по отношению к социализму?
Наверно потому, что он эксплуатирует человеческие пороки, которые стары как мир?
А с чьих слов мы знаем про мир, разумеется, со слов ангажированных капиталом историков.

Внешний мир сюрреален.
Реален внутренний мир человека - его совесть, она и лежит в основе коммунизма с социализмом.
Тогда и становится реализуемым принцип: "от каждого по способности, каждому по потребности".

Борис Кирпиченко · 09.07.2015, 07:37

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

"У меня появилось понимание Вашего кредо: "работник - собственник производимого ИМ продукта".
Работник ВЛАДЕЛЕЦ произведенного им продукта труда. У каждого он свой, и каждый предлагает свой продукт труда потребителю, последний дает ему оценку.

Прежде чем работник произведет свой продукт, другие работники проанализируют какой продукт по своим качествам и количеству необходим потребителю. Другая группа работников сконструирует этот продукт. И только потом обсуждаемый работник этот продукт изготовит. ОН не может заменить всех работников. Поэтому произведенный им продукт принадлежит всем и собственника в этом быть не может. Оценку качеств продукта может дать специалист - оценочник, а не потребитель.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я хотел бы просить у Вас суждений по "Все о труде и его результате."
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400
Главный вопрос социальной справедливости. У меня есть мысли дальнейшего движения, но есть сомнения. Хотелось бы Вас послушать.

Предложенную Вами статью читал и рецензировал на основе моего понимания изложенного. Спасибо.

Борис Кирпиченко · 09.07.2015, 07:58

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Жить по понятиям конечно привычно, потому что "объективным" может стать любое субъективное суждение.

Понятия следует складывать в процессе изучения законов природы. Тогда понятия будут более-менее объективны в меру развития мышления того, кто складывает свои понятия.

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Почему Вы считаете, что капитализм первичен по отношению к социализму?
Наверно потому, что он эксплуатирует человеческие пороки, которые стары как мир?
А с чьих слов мы знаем про мир, разумеется, со слов ангажированных капиталом историков.

Капитализм первичен потому что способен развивать выживание и соответствующее мышление в условиях возможности гипертрофированного удовлетворения животных потребностей на почве собственности и эксплуатации.
Ангажированные учителя предательски противоестественны.

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Внешний мир сюрреален.
Реален внутренний мир человека - его совесть, она и лежит в основе коммунизма с социализмом.
Тогда и становится реализуемым принцип: "от каждого по способности, каждому по потребности".

Немножко совсем наоборот: все, что существует вне человеческого понятия реально. Человеческое понятие реально настолько. насколько развито его мышление.
"От каждого по способности, каждому по потребности" предусматривает отсутствие собственности и особую развитость потребительского мышления. Только тогда произведенного человечеством хватит для его выживания.

Борис Кирпиченко · 09.07.2015, 08:07

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Кто нибудь может дать определение социализма. А на уровне правил использования общественного имущества, для обеспечения жизни общества?
Есть предмет, общественное имущество. Дайте порядок его использования при социализме, определите общественные отношения по вопросу использования обществом его имущества?
Потом решим, социализм это или перекрашенный капитализм.

"От каждого по способности, каждому по потребности". Предусматривает отсутствие собственности и особую развитость потребительского мышления. Только тогда произведенного человечеством хватит для его выживания. Но смысл человеческой формы жизни не в его животной сытости. Человек призван эволюцией обеспечить сохранение жизни без никаких условий. Для того он должен иметь достаточно развитые способности. Как эти способности получить, мы здесь и пытаемся сообразить.

Борис Кирпиченко · 09.07.2015, 08:19

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

[B][CENTER]

Идея – есть единство понятия и реальности (Гегель НЛ, с.659).

Идея-результат мыслительной деятельности человека на заданную тему. Реальность идеи - соответствие её информации реально существующему природному явлению, которое лежит в основе идеи. Гегель прав: "единство понятия и реальности[" в проценте соответствия понятия самой реальности. Это зависит от степени развития мышления, сложившего это понятие.

м г · 09.07.2015, 15:33

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Любопытное у Вас построение предложения.
Как можно с Уверенностью что- то Предполагать? или как можно с Уверенностью предполагать, что нечто Возможно существует?
С уверенностью можно только знать без всяких оговорок, иначе это что-то существует только в Вашем воображении, т.е. существование этого Нечто полностью зависит только от Вас, а значит - субъективно.

Просто фразу надо дочитывать до конца, а не только вырванный из контекста кусок, тогда всё встанет на свои места. Например, если я пошёл в лес по грибы, то уверен в том(если я их найду), что они там выросли без моего участия.

cherry · 09.07.2015, 17:30

Цитата:

Сообщение от м г

1. Объективно это, знаете ли, когда не зависимо от воли и сознания.

2. Религия, простите, у вас с Беллом. Причём у Белла религия началась сразу же после его "поправок" к ленинскому определению материи. Т.е. присовокупив к определению материи одно из её свойств, а именно отражение(а почему только одно?), он вынужден был из царства объективной причинности перейти в царство объективного целеполагания, а это и есть религия. Об объективной реальности, которую я не познал, я не знаю ровным счётом ничего.
3. Единственное, что я могу предположить с полной уверенностью это то, что если она(о.р.) возможно существует, то существует совершенно без моего участия, как вещь в себе, если хотите.

4. А вот в вашем умении беситься и чертыхаться я убеждён, поскольку познал эти ваши незаурядные способности.

1. И Вы можете предъвить пример такого "объективного" .
Или так, ля-ля ...

2. А это у Вас с какого ... , простите ?

3. Вот именно.
И за каким тогда фраериться, пальцы топырить и нести всякую ... про "объективную , типа, реальность" ?

4. А эти глупости к чему ?
К объективной реальности или так, по своей бессильной злобе , что вдруг вспомнили ?

Свой_взгляд · 09.07.2015, 18:45

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Реален внутренний мир человека - его совесть, она и лежит в основе коммунизма с социализмом.
Тогда и становится реализуемым принцип: "от каждого по способности, каждому по потребности".

Вам не кажется странным, что материалисты вдруг (или не вдруг) заговорили о совести и положили ее в основу. Идею, сознательность и совесть в основу экономики! Каково?
Есть интересы работника, и когда они совпадают, получается со весть. Совместная весть, совместное решение, согласие.
Нет уважаемый, "от каждого по способностям, каждому по результату его труда". Сознательности нет, она у каждого СВОЯ. А движитель сознания ИНТЕРЕСЫ, и по другому не будет никогда.

Свой_взгляд · 09.07.2015, 18:48

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Вам всё дайте, да определите.
А сами что, не в ладах с собственным мнением?

Читайте сами. На выбор, что ближе, любое суждение. И от Вас приму ЛЮБОЕ суждение. Дерзайте! Я только ЗА развитие суждений!
http://www.proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд · 09.07.2015, 18:53

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Прежде чем работник произведет свой продукт, другие работники проанализируют какой продукт по своим качествам и количеству необходим потребителю. Другая группа работников сконструирует этот продукт. И только потом обсуждаемый работник этот продукт изготовит. ОН не может заменить всех работников. Поэтому произведенный им продукт принадлежит всем и собственника в этом быть не может. Оценку качеств продукта может дать специалист - оценочник, а не потребитель.

Уважаемый! У каждого работника свой продукт труда, и свой потребитель этого продукта труда. В чем проблема? Не нужно всех в кучу собирать и потом арбитра назначать. Никто ему не поверит. А когда сам создал, сам предложил, и сам оплату за него получил, никто цену оспаривать не станет.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47