Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.07.2015, 07:34   #7931
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1.Вы трещите о СОБСТВЕННОСТИ и не потрудились узнать что это такое?
2. В классовом обществе, собственность имеет классовый характер.
3. В социализме снимает классовый характер собственности.

Но собственность остается ! А нельзя ли без этой формы материальных взаимоотношений вообще ?
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 11.07.2015, 07:38   #7932
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Передергивать не нужно, электронный рынок предложения продукта труда и предложения специальности, сделает экономику прозрачной до нельзя, и будет служить для налаживания новых связей и корректировки старых договорных отношений. Контроль качества продукта труда, службой эксплуатации общественного имущества сделает рынок продукта труда безопасным. Но большинство будут работать по ранее налаженным связям, с большим интересом их сохранить.
Обман там, где есть ТАЙНА. В открытой экономике для всех, обмана не будет.

Новый электронный рынок не изменит ничего. Люди-то остались старые...
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 11.07.2015, 07:49   #7933
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Работники по одному уже давно не работают. Есть коллективы и у них есть задачи.
К примеру, аппарат управления заводом, что он производит? Организацию производства, кто потребляет его продукт труда, коллектив завода. Коллектив завода и определит, какая услуга ему нужна и по какой цене. А в помощь ему, рынок предложения специальности. Все это уже есть, только скрыто от работника и искажено собственником.
Руководство завода, выполняя свою задачу, использует руководящую информацию отрасли. А те, в свою очередь, - информацию правительства и т.д... Коллективу завода следует выполнять то, что каждому члену предписано его должностной инструкцией. Остальное в этой инструкции не изложено в воровских технологиях из соображений секретности бизнеса. Принципиально это не должно быть секретом. Но та информация и не нужна рядовому работнику, если все сверху до низу подчинено единой идеологии сохранения и развития жизни без собственности и прочего воровства.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 11.07.2015, 07:58   #7934
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Работники по одному уже давно не работают. Есть коллективы и у них есть задачи.
К примеру, аппарат управления заводом, что он производит? Организацию производства, кто потребляет его продукт труда, коллектив завода. Коллектив завода и определит, какая услуга ему нужна и по какой цене. А в помощь ему, рынок предложения специальности. Все это уже есть, только скрыто от работника и искажено собственником.

Рынок не перспективен из-за порождаемых им множества обманных технологий общения людей, перепроизводства, излишества затрат на придание излишних качеств внешнего вида продукции и прочих излишеств, скрывающих применительное качество продукции. Это качество можно определить только в процессе применения. Вот и осечка. Потому что производитель думает о себе больше чем о потребителе, которого "надуть" всегда легко.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 11.07.2015, 08:05   #7935
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Личные интересы всегда выше, даже в одной семье. Не нужно бороться с тем, что создано природой. Развитие возможно только если развивается личность, подрежете ей крылья общей идеологией, получите диктатуру СКОТОВ бездумных, живущих по чужим правилам.

"Общая идеология" касается всех и "скотам" там места нет. По этой идеологии скотов быть не может, потому что вся система - исполнители инструкции, берущей свое начало в идеологии. А люди прибывающие в качестве исполнителей не имеют другого мышления кроме необходимого для исполнения инструкции. Сначала надо построить систему формирования человека. а потом организация производства получится почти сама собой.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 11.07.2015, 08:21   #7936
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1. О каких законах природы идёт речь, уточните?
2 Как соотносятся законы природы и законы общества, с последних начинается человеческая история?
3. О каких законах общества ( и природы) идёт речь в социализме?

Вы сами только что изложили неполноценность понятий социализма из-за их множества. Из за этого пришлось придумать "социалистическую норму". Но и последнее Вы не сможете четко сформулировать, потому что руководимы в своих соображениях далекими от жизни философскими положениями. А законы природы "предусматривают" технологии развития жизни, в том числе и человеческой. Будьте добры, прорецензируйте мои соображения на сей счет в ПРОЗА.РУ. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 11.07.2015, 09:56   #7937
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Социализм как искусство
Для вас "бла-бла- бла" - отсутствие знаний в вашей голове философии, социологии, политологии, логики, диалектики..., что впитал в себя марксизм. Поэтому всё что касается общественной науки вы не воспринимаете.
Социализм как искусство
Многообразие реального исторического процесса предполагает рассмотреть социальную философию как искусство[1]. В отличие от науки (один из атрибутов – объективность) искусство анализирует дополнительно отношение субъекта к объективной реальности (Михайловский). Учет субъективности – особенность постклассической науки. Субъективность отражалась и в классической науке: как предмет науки, как различные школы, направления, связанные с персонализацией авторов.
Общий подход к многообразию исторического процесса предполагает рассмотреть все проекты переустройства общества, однако объект философии современности (социализм) ограничивает тему. Наряду с этим нет смысла рассматривать десятки моделей социализма, так как большинство этих моделей антинаучны, абстрактны, а главное являются результатом мышления в лучшем случае уровня представления.
Логика современного исторического процесса имеет объективное основание оценки форм социализма: социалистическую норму (новое). Основание является объективным, так как есть следствие закона забегания революции , примененного к коммунистической революции. Сам закон в любой социальной революции есть опережение политики в отношении экономики. В коммунистической революции происходит переход от капитализма, как последней формы классовой формации, к коммунизму. Логика переходного общества всегда имеет две основы, в социализме: старую – капитализм, и новую – коммунизм. Поэтому социализм есть коммунистически организованный капитализм. Закон «волны революции» был хорошо известен Ленину, что потребовало «изменить всю точку зрения на социализм» . Исторический процесс развития социализма сохраняет свою норму (соотношение коммунизма и капитализма), а сам процесс становления бесклассового общества состоит из двух диалектически связанных тенденций: прехождения капитализма (классовых явлений) и возникновение коммунизма как целого в мировом масштабе.

Социалистической норме соответствуют три модели социализма: социал-демократическая, марксистская и сталинская.
Представление о социализме в социал-демократии соответствует форме круга (всё старое, ничего нового), в политике и экономике господствует капитализм (интересы частника). С позиции социалистической нормы социал-демократическая модель есть существенное отставание от реального исторического процесса, переход к социализму ещё не начинался. Переход к социализму по-Ленину связан с изменением форм собственности коммунистической властью. Всякий шведский, финский и тому подобный социализм есть бутафория - модели, основанные на эксплуатации.

Аналогичное представление о социализме в сталинизме (КПСС, КПРФ), только с точностью наоборот - эта форма есть движение по прямой (всё новое, ничего старого). Политика и экономика коммунистическая (в интересах всех), эта модель есть существенное забегание вперед реального исторического процесса, переход к коммунизму формально завершён, коммунистическая революция реализована (в одной стране). Формально, по-Ленину - это есть социализм в собственном смысле .

Марксистско-ленинская модель исходит из понятия социализма.
Это форма движения по спирали, здесь диалектика и монизм. Диалектическая модель социализма адекватно отражает реальный исторический процесс. Пропорция коммунизма и капитализма научно обоснована. Переход от частных форм собственности к государственной собственности в многоукладности осуществляется через монополию. Марксистско - ленинская модель социализма отражает самую актуальную первую форму социализма (НЭП), что Ленин назвал социализмом в известном смысле. Обоснование этой модели заключено в обосновании социалистической нормы (рассмотрено выше).
1. В политике и экономике господствует капитализм (интересы частника).
2. Политика и экономика коммунистическая (в интересах всех).
3. Переход от частных форм собственности к государственной собственности.
Исторический процесс развития социализма сохраняет свою норму (соотношение коммунизма и капитализма), а сам процесс становления бесклассового общества состоит из двух диалектически связанных тенденций: прерождения капитализма (классовых явлений) и возникновение коммунизма как целого в мировом масштабе.

Рассмотрим по порядку!
1. Интересы частников? А что на деле, интересы части общества (власть имущих).
2. В интересах всех? А что на деле, интересы части общества (власть имущих).
3. Переход от частных форм собственности к государственной собственности? А что на деле, интересы части общества (власть имущих).

Так чем эти три формы отличаются? Бла, Бла, Бла?
А что эти три формы объединяет? Наличие отношений СОБСТВЕННОСТИ, присвоение частью общества имущества народа (властью).
Все три формы управления общественным имуществом идут от социума (от народа), но управление этим "управлением" идет от частного лица, а не от каждого работника.
Это не социализм, это социальное управление частью общества, обеспечением жизни общества!
Социализм, это тогда, когда управление обеспечением жизни общества идет от каждого работника. В этом и заключается РАВЕНСТВО прав, которое каждый раз провозглашается и каждый раз не ПОЛНЫЕ.
При наличии отношений собственности равноправие граждан ПОЛНЫМ быть не может. Есть работодатель (собственник) и есть наемный работник (раб бесправный).
Спасибо Леонид! К сожалению Ваша наука ничего нового для меня не открыла!
Но может Вы знаете, что такое коммунизм, как форма социального устройства общества по вопросу обеспечения жизни каждого?
Спасибо!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 11.07.2015 в 10:06.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.07.2015, 10:14   #7938
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
"Уловка Фомы". От нас зависит уровень дискуссии. Можно всё свести на уровень плинтуса ( СВ). Я напомнил позицию МИБа, о конкуренции, а Вы что нового выдали по этому поводу?
1. Есль позиция А.П.Паршева " Почему Россия не Америка?"
2. Есть позиция С.Кара -Мурзы. "В поисках потерянного разума"с.176.
3 И т.д.
Уровень "плинтуса" видит глубже, а Вы занимаетесь созданием понятий, суть которых одна и та же. Бла, бла, бла! Видите разницу в там где ее нет, и не видите сходство там, где оно есть. Путаницу создаете с научным видом!
В прочим это главное, чем должен владеть вор по закону! Не запутаешь, не обманешь. Видимо Вы и сами не понимаете, на чью мельницу воду льете!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.07.2015, 10:24   #7939
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1. Вы трещите о СОБСТВЕННОСТИ и не потрудились узнать что это такое?
2. В классовом обществе, собственность имеет классовый характер.
3. В социализме снимает классовый характер собственности.
Социализм снимает классовый характер собственности.
Уважаемый!
"Собственности" нет. Как нет стоимости, а есть обществом определенная ЦЕНА продукта труда работника!
Есть отношения собственности, и предмет отношений собственности.
Предмет я Вам определил, имущество народа.
Отношения тоже определил, РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЕ, посредством захвата общественного имущества, частью общества в свою собственность.
Может Вы добавите, чего я не знаю?
Не считайте себя умнее других, Ваше мышление весьма ограничено, как в прочем у всех. Ибо, сформировано оно под воздействием идеологии, а не посредством Вашего мышления.
Вам есть куда развиваться, не смотря на то, что Вы все "знаете", но по факту, ничего не ОСОЗНАЕТЕ. Займитесь своим мировоззрением САМИ!
Глядишь, и толк будет!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.07.2015, 10:29   #7940
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Но собственность остается ! А нельзя ли без этой формы материальных взаимоотношений вообще ?
Нельзя, власть одной части общества, над другой его частью, станет не возможной.
В чем и суть того, что коммунисты, от отношений собственности не отказываются. У них ВАРВАРСТВО и НАСИЛИЕ в крови сидят.
Все остальное. Бла, бла, бла!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG