Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.07.2015, 18:30   #7961
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маори Посмотреть сообщение
С.Г.Кара-Мурза силен как культуролог,чем и ценен.И вы опять забываете
с вашей "личностью",что жить в обществе и быть от него свободным "низзя".Кроме того способности познавать жизнь объективно обучаются
и только познав премудрости приобретают способности к самообучению
в объективном познании мира и выработке своего миропонимания и мировоззрения.И все это во взаимодействии с обществом,отражаясь как
личность в мнениях других людей.Иначе никак.
Вы путаете понятия не зависимости и свободы.
Жить в обществе и быть свободным ВОЗМОЖНО. Вероятность этого события столь же велика, как полная зависимость человека от общества.
Проблема в том, что общества, как объекта нет, это понятие. Человек имеет зависимость, от другого человека. Про что Вы уважаемый молчите, когда создаете партию, для управления остальными. Вам свободный работник не нужен, Вы только об этом болтаете!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.07.2015, 18:39   #7962
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маори Посмотреть сообщение
Это уже и мои идеи. Или вы думаете, что изобрели что-то свое? Отнюдь.Все это уже было и воспроизвелось в похожих условиях нынешнего развала. История ведь повторяется. Один раз в виде трагедии, другой...
Как это не навязываете? Вы с этим носитесь много лет.В одном ключе,забивая мозги.
Ну хорошо, уже Ваши идеи, но осознаны ли они? Хотя бы на уровне, борьба это война, война , это зло?
Я не изобретаю, я собираю и излагаю, как вижу сам. Поправьте, что Вам мешает?
История никогда не повторяется, не войдете в одну и ту же реку.
Трагедия в не совместимости общественного производства и частного распределения, а Вы распределение по всякому оставляете, кто в общем хозяйстве, кто в общей идеологии.
Никак не хотите работника ОСВОБОДИТЬ, хотя бы на половину, более нет необходимости.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.07.2015, 18:45   #7963
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы путаете понятия не зависимости и свободы.
Жить в обществе и быть свободным ВОЗМОЖНО. Вероятность этого события столь же велика, как полная зависимость человека от общества.
Проблема в том, что общества, как объекта нет, это понятие. Человек имеет зависимость, от другого человека. Про что Вы уважаемый молчите, когда создаете партию, для управления остальными. Вам свободный работник не нужен, Вы только об этом болтаете!
Конечно "Возможно" .В кап.обществе ,где он индивидуй-монада,что в современном западном обществе уже изживается.Упорное втюхивание вами индивидуализма и эгоизма -есть апологетика капитализма в камуфляже.Это суть вашей "философии".Все остальное финтифлюшки.И их уже общество проходило.
маори вне форума  
Старый 11.07.2015, 18:47   #7964
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маори Посмотреть сообщение
Это уже демагогия. Ладно проехали.Тащите свою каменюку дальше.
Это не демагогия, это Ваше понимание развития общества, и оно не случайно. Опыт всегда помогал выживать, но иногда нужно принимать и не стандартные решения. Отношения собственности уничтожают общество, борьба за общественное имущество, между частями общества, превращает жизнь общества в состояние постоянной войны, как горячие (гражданские), так и холодные (банкротство).
По сути, с Вашей идеологией БОРЬБЫ, Вы подстрекатель к насилию. Вы это понимаете? Благими намерениями, насилие оправдать не возможно.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 11.07.2015 в 19:36.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.07.2015, 18:52   #7965
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маори Посмотреть сообщение
Конечно "Возможно" .В кап.обществе ,где он индивидуй-монада,что в современном западном обществе уже изживается. Упорное втюхивание вами индивидуализма и эгоизма -есть апологетика капитализма в камуфляже.Это суть вашей "философии".Все остальное финтифлюшки.И их уже общество проходило.
Современный запад не имел имущественных отношений в производстве.
Там всегда насилие собственника над работником.
Вы должны выбрать, либо всестороннее развитие личности и самостоятельное обеспечение жизни работника, либо серая шинель на всех, и делай то, что тебе говорят.
Я предлагаю к рассмотрению середину, произвел, половину отдал в общественное потребление, остальное твое.
Все о труде и его результате.
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400
Попробуйте разобраться! Может, что подскажите?
Уважаемый маори!
Мы живем в обществе, потому, что это соответствует личным интересам КАЖДОГО из нас. Неужели Вы не понимаете такой простой сути, общественных отношений?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 11.07.2015 в 19:30.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.07.2015, 19:36   #7966
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Современный запад не имел имущественных отношений в производстве.
Там всегда насилие собственника над работником.
Вы должны выбрать, либо всестороннее развитие личности и самостоятельное обеспечение жизни работника, либо серая шинель на всех, и делай то, что тебе говорят.
Я предлагаю середину, произвел, половину отдал в общественное потребление, остальное твое.
Все о труде и его результате.
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400
Попробуйте разобраться! Может, что подскажите?
Уважаемый маори!
Мы живем в обществе, потому, что это соответствует личным интересам КАЖДОГО из нас. Неужели Вы не понимаете такой простой сути, общественных отношений?
Каждое общество, имеет в своей основе способ производства и господствующую в нем форму собственности,вокруг которой и развиваются отношения людей в процессе производства и воспроизводства действительной жизни.Сам способ производства также
развивается,заходя в кризис развития и далее в бифуркацию с выходом
в разрешение антиномий данного общества и способа производства неким опосредованием,снимающим данную антиномию неким восходящим трендом, выводящим в анизотропии по сложности к типологически более высокому способу производства и Диалектика здесь состоит в том, что каждая следующая форма накладывает на взаимоотношения людей некоторые новые ограничения, новые запреты; но ограничения и запреты такие, которые освобождают человека, все более защищают его от ранее торжествовавших несправедливостей, несвобод, угроз. Возрастание свободы человека по ступеням означает постепенное ограничение человеком собственных действий в отношении к другим людям, для которых эти нежелательные действия тоже становятся невозможными, каждый раз это все более высокий отрицательный (запрещающий) консенсус.

Последний раз редактировалось маори; 12.07.2015 в 18:41.
маори вне форума  
Старый 11.07.2015, 20:57   #7967
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маори Посмотреть сообщение
Возрастание свободы человека по ступеням означает постепенное ограничение человеком собственных действий в отношении к другим людям, для которых эти нежелательные действия тоже становятся невозможными, каждый раз это все более высокий отрицательный (запрещающий) консенсус.
О каком возрастании свободы Вы говорите, если на деле есть совершенствование способов порабощения, посредством развития отношений собственности?
Сначала сила (физическое рабство). Потом захват в собственность земли (экономическое рабство). Затем захват искусственных средств обеспечения жизни общества (экономическое рабство). Затем захват управления, средствами обеспечения жизни общества (экономическое рабство).
Не буду повторятся, сами прочтите.
Борьба внутри правящего класса.
http://www.proza.ru/2014/07/06/1352
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 11.07.2015 в 21:04.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.07.2015, 21:16   #7968
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
О каком возрастании свободы Вы говорите, если на деле есть совершенствование способов порабощения, посредством развития отношений собственности?
Сначала сила (физическое рабство). Потом захват в собственность земли (экономическое рабство). Затем захват искусственных средств обеспечения жизни общества (экономическое рабство). Затем захват управления, средствами обеспечения жизни общества (экономическое рабство).
Не буду повторятся, сами прочтите.
Борьба внутри правящего класса.
http://www.proza.ru/2014/07/06/1352
Сначала люди ели людей.Так? Потом наступил негласный запрет поедать,но появилось новое зло -рабство.Его сняли феодализмом,но закабалили в неком пространстве производства и вассалитете.Сняли и это ограничение -гуляй куда хочешь ,но имея за душой только свою рабочую силу ,как товар.Сняли и это закабаление частной собственностью,но наступила новая несвобода уже в социализме, снимать которую нужно было снятием оков группо-иерархической собственности на технологии и отношениями между людьми,ею порождаемыми.Вы их видели в СССР.И т.д.Схема понятна?
маори вне форума  
Старый 11.07.2015, 21:31   #7969
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от маори Посмотреть сообщение
Сначала люди ели людей.Так? Потом наступил негласный запрет поедать,но появилось новое зло -рабство.Его сняли феодализмом,но закабалили в неком пространстве производства и вассалитете.Сняли и это ограничение -гуляй куда хочешь ,но имея за душой только свою рабочую силу ,как товар.Сняли и это закабаление частной собственностью,но наступила новая несвобода уже в социализме, снимать которую нужно было снятием оков группо-иерархической собственности на технологии и отношениями между людьми,ею порождаемыми.Вы их видели в СССР.И т.д.Схема понятна?
Можно и так, но по факту всегда обеспечением жизни общества управляет ее часть, это не свобода для большинства. Снимаются формальности, суть остается.
Там где есть отношения собственности, там рабство. Присвоение частью общества созданных обществом благ, и их частное распределение (а по сути присвоение). Обмена продуктами труда между работниками, по факту нет! Нет обмена, нет свободы у работника, в обеспечении своей жизни.
Работник не имеет свободы в том, что ему в первую очередь необходимо, свободы в обеспечении своей жизни, посредством использования своего продукта труда, путем его предложения общественному потребителю.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 11.07.2015 в 21:41.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 11.07.2015, 21:49   #7970
маори
Местный
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 129
Репутация: 126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Можно и так, но по факту всегда обеспечением жизни общества управляет ее часть, это не свобода для большинства. Снимаются формальности, суть остается.
Там где есть отношения собственности, там рабство. Присвоение частью общества созданных обществом благ, и их частное распределение (а по сути присвоение). Обмена продуктами труда между работниками, по факту нет! Нет обмена, нет свободы у работника, в обеспечении своей жизни.
Работник не имеет свободы в том, что ему в первую очередь необходимо, свободы в обеспечении своей жизни, посредством использования своего продукта труда, путем его предложения общественному потребителю.
Ну как же нет обмена,если он происходит каждую секунду.Ведь производство и воспроизводство действительной жизни и есть постоянный обмен.И я не понимаю,ну на кой черт мне потреблять
бензин,мною только что произведенный? Не подскажете?
маори вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 14:28. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG