Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 12.07.2015, 10:11   #7981
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Животным из человека делает окружающая среда.
Уже при рождении детёныш наделён всеми способностями и атрибутами человека.
Но рождение происходит, в основном во враждебной превалирующей среде либо стаи, либо капиталистической цивилизации, накладывающих отпечаток на его дальнейшее становление.
Это то, о чём говорит Лихачёв.
Не совсем так. Среда развития человека разделена на части, дружеские и враждебные, и не важно куда новорожденный попадет, враг у него обязательно будет.
Общество разделено на враждебные части отношениями собственности, правилами использования общественного имущества.
Поэтому постоянно идет борьба за владение, а потом и за использование окружающей среды, средств обеспечения жизни общества. Право сильного уже давно утратило силу, появилось оружие и тактика его использования, результат его использования приведет к гибели всех. Остается обман, но его основа Капитал К.М. пошел в след за трудами Дюринга. Подвергся жесточайшей критики.
Классовая борьба, уже не двигатель развития общества, а его убийца.
Либо мы научимся использовать окружающую среду без борьбы, по согласию (по совести), выбросив на помойку марксизм, как учение о развитии общественных отношений.
Либо будем вынуждены уничтожать себе подобных, в борьбе за использование окружающей среды, согласно учению Маркса.
Выбор не велик!
Либо мы, уничтожим отношения собственности, либо отношения собственности, уничтожат нас самих, нашими же руками.
Надеюсь предельно ясно изложено?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.07.2015 в 10:46.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.07.2015, 10:24   #7982
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Наше поведение, полностью совпадает, с нашими интересами. Найдите то, в чем каждый имеет интерес, и это станет основным законом.
Право на владение продуктом труда, имеет только СОЗДАТЕЛЬ продукта труда, согласно природы создания продукта труда.
Работник создает продукт труда, для обеспечения СВОЕЙ жизни, посредством его самостоятельного использования.
Вот Вам то, от чего ни один работник не откажется.
Ваш тезис легко реализуем в случае односложной готовой продукции, и справедлив только для кустарей- одиночек.
Алексей1 вне форума  
Старый 12.07.2015, 12:19   #7983
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не совсем так. Среда развития человека разделена на части, дружеские и враждебные, и не важно куда новорожденный попадет, враг у него обязательно будет.
Общество разделено на враждебные части отношениями собственности, правилами использования общественного имущества.
Поэтому постоянно идет борьба за владение, а потом и за использование окружающей среды, средств обеспечения жизни общества. Право сильного уже давно утратило силу, появилось оружие и тактика его использования, результат его использования приведет к гибели всех. Остается обман, но его основа Капитал К.М. пошел в след за трудами Дюринга. Подвергся жесточайшей критики.
Классовая борьба, уже не двигатель развития общества, а его убийца.
Либо мы научимся использовать окружающую среду без борьбы, по согласию (по совести), выбросив на помойку марксизм, как учение о развитии общественных отношений.
Либо будем вынуждены уничтожать себе подобных, в борьбе за использование окружающей среды, согласно учению Маркса.
Выбор не велик!
Либо мы, уничтожим отношения собственности, либо отношения собственности, уничтожат нас самих, нашими же руками.
Надеюсь предельно ясно изложено?
Верно!
Не собственность портит благостную картину, а отношение к ней.

В книге Бытия имеется сюжет, когда Господь разрешил животным прийти в Рай, что бы Адам дал им имена, ибо тот, кто даёт имена, тот и собственник.
Вы помните, кто назвал человека человеком?

Собственность исчезнет, когда человек потеряет способность говорить.
Поэтому её стоит просто обобществить.
Алексей1 вне форума  
Старый 12.07.2015, 12:34   #7984
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Ваш тезис легко реализуем в случае односложной готовой продукции, и справедлив только для кустарей- одиночек.
Есть много способов использования продукта труда, и Вы все их прекрасно знаете.
Движение продукта труда в обществе не изменяется, исчезает только посредник собственник, все остальные специальности, необходимые для производства и реализации продукта труда ОСТАЮТСЯ!
Не нужно воспринимать изложенное в буквальном смысле, и сводить все к примитиву. Обратного хода не будет, а прямые связи между производителем и потребителем явление естественное. Посредник вор никому не нужен и от него избавятся сразу, как только встанет вопрос о выживании всех. Вора посадят в тюрьму и заставят работать, содержать его даром никто не станет.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.07.2015, 12:44   #7985
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Верно!
Не собственность портит благостную картину, а отношение к ней.
В книге Бытия имеется сюжет, когда Господь разрешил животным прийти в Рай, что бы Адам дал им имена, ибо тот, кто даёт имена, тот и собственник.
Вы помните, кто назвал человека человеком?
Собственность исчезнет, когда человек потеряет способность говорить.
Поэтому её стоит просто обобществить.
Я уже устал повторять.
Нет собственности, есть предмет общественных отношений (вещь созданная (приобретенная) обществом для общественного использования), и отношения между работниками по вопросу его использования.
Рабство, феодализм, капитализм. Это формы разных отношений, а вот предмет отношений один, средства обеспечения жизни общества (от территорий, до обществом добытых знаний по ее использованию).
Имя дано, для однозначного определения объекта, а будет ли этот объект предметом общественных отношений, или будет предметом личного использования, зависит от того, кто его создал, общество или личность, и для чего он создан, для общественного использования, или для личного использования.
"Поэтому её стоит просто обобществить."
Но прежде ее нужно определить, и доказать, что эта вещь создана обществом и для общественного использования.
Кто использует мойку машин, работники или общество (в лице потребителя)?
Кто создал мойку машин, работники или общество (в лице потребителя)?
Вот те вопросы на которые нужно дать ответы, прежде чем просто обобществить.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 12.07.2015 в 12:54.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.07.2015, 13:22   #7986
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Есть много способов использования продукта труда, и Вы все их прекрасно знаете.
Движение продукта труда в обществе не изменяется, исчезает только посредник собственник, все остальные специальности, необходимые для производства и реализации продукта труда ОСТАЮТСЯ!
Не нужно воспринимать изложенное в буквальном смысле, и сводить все к примитиву. Обратного хода не будет, а прямые связи между производителем и потребителем явление естественное. Посредник вор никому не нужен и от него избавятся сразу, как только встанет вопрос о выживании всех. Вора посадят в тюрьму и заставят работать, содержать его даром никто не станет.
В посредниках нуждается государство, которое обкладывает каждую операцию налогом.
Алексей1 вне форума  
Старый 12.07.2015, 13:30   #7987
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я уже устал повторять.
Нет собственности, есть предмет общественных отношений (вещь созданная (приобретенная) обществом для общественного использования), и отношения между работниками по вопросу его использования.
Рабство, феодализм, капитализм. Это формы разных отношений, а вот предмет отношений один, средства обеспечения жизни общества (от территорий, до обществом добытых знаний по ее использованию).
Имя дано, для однозначного определения объекта, а будет ли этот объект предметом общественных отношений, или будет предметом личного использования, зависит от того, кто его создал, общество или личность, и для чего он создан, для общественного использования, или для личного использования.
"Поэтому её стоит просто обобществить."
Но прежде ее нужно определить, и доказать, что эта вещь создана обществом и для общественного использования.
Кто использует мойку машин, работники или общество (в лице потребителя)?
Кто создал мойку машин, работники или общество (в лице потребителя)?
Вот те вопросы на которые нужно дать ответы, прежде чем просто обобществить.
А где связь между мойщиком и создателем мойки?
Труд мойщика иллюзорен, по сравнению с трудом создателей мойки.
От того, что продукт поменял собственника, общественных характер производства не исчез.
Алексей1 вне форума  
Старый 12.07.2015, 14:51   #7988
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
В посредниках нуждается государство, которое обкладывает каждую операцию налогом.
Государство (чиновники) само посредник. Управленец, не способный обеспечить жизнь общества, тоже никому не нужен. Властные полномочия у него заберут на места, штат сократят и отправят в рабочие.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.07.2015, 14:56   #7989
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А где связь между мойщиком и создателем мойки?
Труд мойщика иллюзорен, по сравнению с трудом создателей мойки.
От того, что продукт поменял собственника, общественных характер производства не исчез.
Есть процесс труда и есть результат труда. А связи найдите сами, мойщик - работник. А кто создал мойку (оплатил продукт труда строителя)?
Что означает, "общественных характер производства", и с появлением чего он появился?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.07.2015, 15:27   #7990
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Есть процесс труда и есть результат труда. А связи найдите сами, мойщик - работник. А кто создал мойку (оплатил продукт труда строителя)?
Что означает, "общественный характер производства", и с появлением чего он появился?

То, что мойщик пользуется результатами чужого труда.
От того, что мойщик хапнул по дешёвке мойку, не отрицает труд, вложенный в неё другими.

По идее, мойщик обязан оказывать бесплатные услуги создателям мойки, пока она работает.
Это совпадает с тезисом Лихачёва, что продукт может принадлежать только его создателю.

Цитата:
"Право на использование продукта труда, имеет только СОЗДАТЕЛЬ продукта труда, согласно создания им продукта труда."
Т.е. результат труда - не отделим от его создателя.
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 14:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG