Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 12.07.2015, 16:01   #7991
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
То, что мойщик пользуется результатами чужого труда.
От того, что мойщик хапнул по дешёвке мойку, не отрицает труд, вложенный в неё другими.
По идее, мойщик обязан оказывать бесплатные услуги создателям мойки, пока она работает.
Это совпадает с тезисом Лихачёва, что продукт может принадлежать только его создателю.
Т.е. результат труда - не отделим от его создателя.
Обмен продуктами труда происходит посредством денег. Строителю мойки, сама мойка не нужна, ему нужны деньги, которые он потратит на то, что ему необходимо. Кто создатель мойки?
Продукт труда отделим от создателя, по воле самого создателя, почему нет.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.07.2015, 16:07   #7992
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Обмен продуктами труда происходит посредством денег. Строителю мойки, сама мойка не нужна, ему нужны деньги, которые он потратит на то, что ему необходимо. Кто создатель мойки?
Продукт труда отделим от создателя, по воле самого создателя, почему нет.
А если продукт труда отделим от его создателя, тогда - да здравствует частная собственность во веки веков!
Аминь.
Алексей1 вне форума  
Старый 12.07.2015, 16:47   #7993
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А если продукт труда отделим от его создателя, тогда - да здравствует частная собственность во веки веков!
Аминь.
Только потому, что продукт труда отделим от работник, не означает, что его может присвоить другой работник. Присвоение, это кража. Как там у Вас в заповедях? Не укради?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.07.2015, 16:54   #7994
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Только потому, что продукт труда отделим от работник, не означает, что его может присвоить другой работник. Присвоение, это кража. Как там у Вас в заповедях? Не укради?
А что присвоению способно помешать?
Алексей1 вне форума  
Старый 12.07.2015, 16:58   #7995
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А что присвоению способно помешать?
Для Вас видимо заповедь, для других закон.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 12.07.2015, 17:46   #7996
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Для Вас видимо заповедь, для других закон.
Чей закон?
Государство без собственности?
Что это такое?
Алексей1 вне форума  
Старый 13.07.2015, 16:29   #7997
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. И Вы можете предъвить пример такого "объективного" .
Или так, ля-ля ...

2. А это у Вас с какого ... , простите ?

3. Вот именно.
И за каким тогда фраериться, пальцы топырить и нести всякую ... про "объективную , типа, реальность" ?

4. А эти глупости к чему
К объективной реальности или так, по своей бессильной злобе , что вдруг вспомнили ?
1.Безусловно: Солнце светит объективно. Или вот: 10.07.15 в 6-00 у меня накрылся м-м тазом модем, независимо от моей воли и сознания, т.е. объективно для меня, обменял только что.

2. А это у меня, простите, с того самого...

PHP код:
 В.ИУльянов (Ленин): «Материя – философская категория для обозначения объективной реальностикоторая дана человеку в ощущениях егокоторая копируетсяфотографируетсяотображается нашими ощущениямисуществуя независимо от них».
(
т.18 ст.131)


Ленинское определение материи дано
как объективная основаобобщенной Разумом реальности людейпредназначенная быть фундаментом для построения людьми соответствующих  реальности теорий о явлении «Человек Разумный» при движении Разума  от абстрактного обобщения к  конкретным условиям и потребностям людейобщества,  человечества.  

Однако,  в  качестве фундаментального обобщения  реальности Ленинское определение материисодержит существенный недостаток – не даёт определения ВСЕЙ РЕАЛЬНОСТИ.
(
"???????")
В определении  ВСЕЙ реальности есть принципиальная  методологическая трудностьо которой упоминает и сам ЛенинВСЮ реальность невозможно определить через что-нибудь другое
Определение людьми понятия о чём-либо  всегда  даётся  через понятия людей о чём-то другомДать  таким же образом определение ВСЕЙ реальности невозможнопоскольку всего другого или не существует или оно  является  частью ВСЕЙ реальностиопределение которой мы хотим дать.

И ВИЛ дал определение не всей реальностиа только материиМысли и отражение вообще тоже реальностьно только как свойство материи.

Для определения материи Ленин разбивает всю реальность на две частина реальность материи и реальность ощущений человека давая определение первого через второе.
По-другому дать определение материи невозможно.
Соединяя две части реальности в определении Лениным материимы получим ВСЮ реальность.

Определение ВСЕЙ реальности:
 
ВСЯ реальность состоит из реальности материикоторая существует независимо от людейплюс реальности явления «Человек Разумный»существование которой зависит от людейобразуется людьми и создается людьми
(из произведения В.Белла "Человек разумный")

Почему прибавлены только ощущения человека? У кошки тоже есть ощущения. И кроме ощущения, как свойства материи(отражения), у материи есть и другие свойства, например протяжённость.

4. А эти глупости к тому же самому: "фраериться, пальцы топырить и нести всякую...", "по своей бессильной злобе...", это всё из вашего репертуара, как из ... рога изобилия.

А теперь по существу. Ленин, давая определение материи, не ставил себе задачи дать определение всей реальности. Потому что мысли и ощущения тоже реальность, а мысли он материей не считал. Ленин, в отличие от вас, был материалистом и к вашим изыскам отношения не имеет.

Ложное определение материи приводит и к ложным выводам. А так в книге много нетривиальных, оригинальных мыслей и наблюдений.
м г вне форума  
Старый 13.07.2015, 16:40   #7998
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Чей закон?
Государство без собственности?
Что это такое?
Государство без отношений собственности, без собственника, без найма, без наемного работника.
То же, что и сейчас, только без посредника собственника.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 13.07.2015, 17:10   #7999
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ребята, МИБ зациклился на смитовской сравнительной конкуренции http://kommunika.ru/?p=13092#more-13092Считает, что это то самое глубокое основание современности, которое всё определяет. И любой другой аргумент игнорируется, отметается., даже НЭП как первая форма социализма( аргументы Ленина о средстве и цели). Издевается над этим как "третий путь".
МИБ убеждён, что если не обратим внимание на сравнительную конкуренцию Россия исчезнет , её приватизирует или США, или Китай.
Выразите свою позицию?
По Ленину производительность труда это самое главное для победы нового общественного строя, а значит и не только строя, а значит и для того чтобы государству с любым строем не остаться на обочине истории. Примеры сравнительной смитовской конкуренции условны и упрощены, поэтому не дают истинной картины жизни. Только общественная производительность труда является основным фактором успешности или неуспешности.
м г вне форума  
Старый 13.07.2015, 17:25   #8000
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение

1. По Ленину производительность труда это самое главное для победы нового общественного строя, а значит и не только строя, а значит и для того чтобы государству с любым строем не остаться на обочине истории.
2. Примеры сравнительной смитовской конкуренции условны и упрощены, поэтому не дают истинной картины жизни. Только общественная производительность труда является основным фактором успешности или неуспешности.
1. В производстве чего?

2. Конкуренции в чём ?

Без конкретизации этих вещей, м.г., подобного сорта рассуждения - пусто...
Особенно, когда ссылаются на (Адама?) Смита в теме/разделе про социализм.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG