Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 13.07.2015, 21:11   #8011
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
По Ленину производительность труда это самое главное для победы нового общественного строя, а значит и не только строя, а значит и для того чтобы государству с любым строем не остаться на обочине истории. Примеры сравнительной смитовской конкуренции условны и упрощены, поэтому не дают истинной картины жизни. Только общественная производительность труда является основным фактором успешности или не успешности.
Производительности труда нет, есть производительность машины, оператора, бригады, цеха, завода, общества.
Последняя фраза точно в цель. Общественная производительность, отношение числа производителей к общему числу членов общества, не только является критерием успешности, но и эффективности использования возможностей общества, чем меньше управленцев, тем выше благосостояние общества. Если у производителя изымается Больше половины его результата труда, в обществе присутствует эксплуатация.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 13.07.2015, 21:25   #8012
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Умные люди пришли к мысли, что в широком плане собственность- это совокупность общественных отношений по поводу присвоения-отчуждения жизненных благ.
А у вас
"Собственности" нет.
Умные люди ничего не добавили.
Они видимо забыли посредством чего присваиваются и отчуждаются жизненные блага. И видимо не случайно это скрыли (от того и умные, себе на пользу). Либо понятия не имеют, что такое общественное имущество (тогда они совсем не умные). Захват общественного имущества, и использование его в своих целях частью общества по имени власть, афишировать нельзя, иначе не только лычки снимут, но и "достатка" лишится можно. Поэтому и молчат, Ваши умные люди.
Пусть и дальше молчат!
Раз они "потеряли" предмет отношений, без которого, отношений быть не может!
Простых вещей не понимаете, а еще ученый!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 13.07.2015 в 21:32.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 13.07.2015, 21:42   #8013
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Я постоянно напоминаю Сергею, что его позиция АНАРХИСТА, не имеет достаточного основания. Ну вот ещё маори добавил.
Основанием для моих суждений, является то, что я вижу (в широком смысле этого слова). Вы же основанием считаете то, что "видели другие". А что видели "эти другие", Вам осознать не дано. Ибо осознать можно только то, что видишь САМ! Все остальное искажено Вашим мировоззрением, а чаще пропагандой, и является только Вашей ДОГАДКОЙ.
С Вами философом станешь, ей богу! Почему я должен объяснять такие простые вещи? Образованные люди, включайте свои мозги, Вас зачем учили, что бы псалтырь повторяли, или знания развивали?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 13.07.2015, 21:47   #8014
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
из диамата изначально получилась религия.
Так всегда бывает, когда желания, становятся выше рассудка.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 13.07.2015, 22:23   #8015
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Общественная производительность, отношение числа производителей к общему числу членов общества
Уважаемый СВ! Позвольте поздравить Вас с новым эпохальным открытием! Наконец-то люди поймут, что такое общественная производительность. У меня только маленький вопрос. Быков производителей надо включать в число производителей?
valeur вне форума  
Старый 14.07.2015, 05:13   #8016
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Наше поведение, полностью совпадает, с нашими интересами. Найдите то, в чем каждый имеет интерес, и это станет основным законом.
Право на владение продуктом труда, имеет только СОЗДАТЕЛЬ продукта труда, согласно природы создания продукта труда.
Работник создает продукт труда, для обеспечения СВОЕЙ жизни, посредством его самостоятельного использования.
И т.д.
Основной закон общественных отношений.
"Право на использование продукта труда, имеет только СОЗДАТЕЛЬ продукта труда, согласно создания им продукта труда."
Вот Вам то, от чего ни один работник не откажется.

"...ни один работник не откажется" от необходимых ему средств его жизнедеятельности. Дайте ему их. А менять то. что он производит на то что ему необходимо это лишняя для него головная боль. Это то, на что он не учился. Ему бы в пору свои обязанности покачественней выполнять. Пусть этот обмен делает тот, кому это положено. Если этот "обменщик" начал воровать - в тюрьму его. каждый должен делать свое дело.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 14.07.2015, 07:29   #8017
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
У попа была собака... (просят текст по длиннее, но всё сказано).
Понятно: сказать нечего, а ляпнуть что-то, типа умственное, надо.
Вот и байки про попов.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 14.07.2015, 07:40   #8018
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Согласен с вашей критикой ну не на 100(хотя, если убрать ёрничество, на 100)%, поскольку ваша критика направлена на ошибку Белла, цитату из книги которого я и привёл, а вы её разобрали "по косточкам".
И что?
Чтобы выявить, как Вам показалось, "ошибку" Белла, Вы налепили кучу несуразиц ?

Впрочем, это не важно
Принципиально важно вот что.
В Ваших, м г , рассуждениях можно уловить , что наши
мысли , идеи, образы, иллюзии ( а они - реальность, как ни крути, хотя бы и "субъективная")
= материя.

И Вы готовы развить этот перспективнейший тезис?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 14.07.2015 в 07:45.
cherry вне форума  
Старый 14.07.2015, 10:24   #8019
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию ПОРЯДОК, ГРАДУС СОЦИАЛИЗМА


Цитата: Сообщение от Леонид Санталов
Ребята, МИБ зациклился на смитовской сравнительной конкуренции http://kommunika.ru/?p=13092#more-13092Считает, что это то самое глубокое основание современности, которое всё определяет. И любой другой аргумент игнорируется, отметается., даже НЭП как первая форма социализма( аргументы Ленина о средстве и цели). Издевается над этим как "третий путь".
МИБ убеждён, что если не обратим внимание на сравнительную конкуренцию Россия исчезнет , её приватизирует или США, или Китай.
Выразите свою позицию?

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
По Ленину производительность труда это самое главное для победы нового общественного строя, а значит и не только строя, а значит и для того чтобы государству с любым строем не остаться на обочине истории. Примеры сравнительной смитовской конкуренции условны и упрощены, поэтому не дают истинной картины жизни. Только общественная производительность труда является основным фактором успешности или неуспешности.
Вопрос актуальный, рассматривает социализм в диалектической категории количества.
Само качество (социализм), с позиции Гегеля, является абсолютным определением количества, или завершающим определением количества (Гегель Г.В.Ф. НЛ,253-254).Комментировать это долго, пропускаю. Но для определения количества необходимо определиться о какой модели социализма идёт речь? Разбирая социализм как искусство, на основе «социалистической нормы» (новое) выявил три формы социализма: на уровне понятия – марксистскую; на уровне представления – сталинскую и социал-демократическую модель. Анархизм с социализмом (СВ) в эту классификацию не попадает, так как по мнению Сергея есть самый низкий уровень мышления – уровень восприятия из 6-ти объективных форм эволюции мышления.
К большому сожалению марксистскую, точнее ленинскую модель социализма большинство участников (49%) игнорирует, что показал опрос:
(ABD, abs, Age, AZM, cherry, flor, generator, Rulf, thinker, Александр Степанов, Борис Кирпиченко, Зеникст, Иванов И. И., лорд, маори, Маруся, МИБ, Эок, Ярослав Стебко). Даже МИБ определяет это как "третий путь", игнорируя Ленина , его определения социализма как единства цели и средства социализма.
И только 20 % считает что НЭП является первой формой социализма (coba, NIP, orlec, Petrovich, А.Александров, Владимир Александрович, Галочка, Леонид Санталов). В реальности перехода от капитализма другого быть не может, даже у Сталина эта форма была до вынужденного исторического забегания не только в политике, но и в экономике.
Это первое , что нужно определить: о количестве какого социализма идёт речь?

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 14.07.2015 в 10:30.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 14.07.2015, 11:12   #8020
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ребята, МИБ зациклился на смитовской сравнительной конкуренции http://kommunika.ru/?p=13092#more-13092. Считает, что это то самое глубокое основание современности, которое всё определяет. И любой другой аргумент игнорируется, отметается., даже НЭП как первая форма социализма( аргументы Ленина о средстве и цели). Издевается над этим как "третий путь".
МИБ убеждён, что если не обратим внимание на сравнительную конкуренцию Россия исчезнет , её приватизирует или США, или Китай.

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
По Ленину производительность труда это самое главное для победы нового общественного строя, а значит и не только строя, а значит и для того чтобы государству с любым строем не остаться на обочине истории. Примеры сравнительной смитовской конкуренции условны и упрощены, поэтому не дают истинной картины жизни. Только общественная производительность труда является основным фактором успешности или неуспешности.
Ребята, не надо профанировать ни Рикардо, ни Ленина. Правильно пишет м.г, не надо руководствоваться условными и упрощенными примерами.

Сравнительная конкуренция всегда на низшем уровне есть конкуренция природных преимуществ. Так она появляется первой исторически, и должна быть первой логически. Маркс в своих "Формах" это неплохо изложил. На их основе может создаваться технологическая конкуренция. Как это происходило, см. у того же Маркса его анализ античного способа производства. С его импортом мозгов и технологий Востока и экспортом излишков местных продуктов в обмен на технологии. Об условиях создания технологической конкуренции на базе природных преимуществ см. у Маркса (я даже здесь, на форуме, размещал его соображения на этот счет).

На основе уже технологической конкуренции возникает конкуренция социальная, конкуренция одного общественного строя по сравнению с другим. То, что здесь названо общественной производительностью труда. При капитализме частный характер присвоения диктует общественному производству также частную форму, продукт капиталистического производства нацелен, прежде всего, на частное присвоение, даже если сам продукт носит общественно-полезный характер. Ленин, говоря об общественной производительности труда, имеет в виду производство, весь продукт которого нацелен на общественное присвоение и потребление. Именно в этом - в частном или общественном характере присвоения общественного труда - и выражается его производительность, а с нею - конкурентное преимущество строя с общественным присвоением по сравнению со строем с частным присвоением.

Сегодня общественный характер труда производит лишь четверть общественной полезности, а три четверти уходят на удовлетворение потребностей частного присвоителя. Социализм высвобождает эти три четверти, учетверяет общественную производительность труда, в чем и заключается конкурентное преимущество социалистического общественного строя по сравнению с капиталистическим.

Думать, что при социализме производительность труда растет за счет более интенсивного использования трудящегося, что при социализме он бегает бегом, а не ходит, как у капиталиста - понятная чушь. Думать, что социализм может обеспечить себе длительное и значительное превосходство в технологиях - чушь в квадрате. Всякая хорошая технология, правдами ли, неправдами ли, быстро расползается по всему свету. Проблема, которую решает социализм - освободить общественный труд от частного его присвоения. И все. Весь рост производительности труда, главная линейная часть его приращения, только в этом. В этом же заключается несомненное сравнительное конкурентное преимущество социализма над капитализмом, как показал опыт сталинского СССР.

Что касается НЭП, то еще раз повторю, что это последняя форма капитализма, а не первая форма социализма. Социалистический НЭП есть нечто совсем иное (я уже где-то писал и нем). НЭП, в условиях отсутствия как природных конкурентных преимуществ, так и технологических (Россия столетней давности или современная Россия), с точки зрения производительной силы бесплоден. НЭП и Россия не совместимы, что доказал и горбачевско-гайдаровский НЭП. Капиталистический НЭП в России способен организовать только сферу обращения, но не сферу производства. Организовать торговлю за счет распродажи средств производства, но не производство за счет торговли. И прошлый НЭП восстанавливал обращение за счет грабежа крестьян и вывоза капитала, как мы помним, и нынешний таков же.

НЭП - экономическая структура, характерная для раннего, смитовского капитализма. В России он был приемлем в виду отсутствия этого капитализма в надлежащих масштабах. НЭП формировал капитализм в стадии первоначального накопления капитала, что хорошо разжевно Е.Преображенским. Но считать наличие уклада в форме раннего товарного капитализма имманентным условием развития социализма - верх теоретической несуразицы. Речь может идти только о временном укладе в условиях "социализма в известном смысле", т.е. о короткой фазе перехода от феодализма к государственно-монополистическому социализму, как ступени к социализму в собственном смысле. Вне этих условий НЭП, как экономика разлагающегося средневековья, несостоятелен.

Последний раз редактировалось МИБ; 14.07.2015 в 11:39.
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG