|
Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме |
Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа? | |||
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
НЭП- необходимое, временное отступление |
![]() ![]() ![]() ![]() |
24 | 53.33% |
НЭП- этап в построении социализма |
![]() ![]() ![]() ![]() |
7 | 15.56% |
НЭП- это сам социализм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
8 | 17.78% |
НЭП -это капитализм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.67% |
Другое |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 4.44% |
НЭП -это переходный период к социализму |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.67% |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#8011 | |
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
|
![]() Цитата:
Последняя фраза точно в цель. Общественная производительность, отношение числа производителей к общему числу членов общества, не только является критерием успешности, но и эффективности использования возможностей общества, чем меньше управленцев, тем выше благосостояние общества. Если у производителя изымается Больше половины его результата труда, в обществе присутствует эксплуатация.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 |
|
![]() |
![]() |
#8012 | |
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
|
![]() Цитата:
Они видимо забыли посредством чего присваиваются и отчуждаются жизненные блага. И видимо не случайно это скрыли (от того и умные, себе на пользу). Либо понятия не имеют, что такое общественное имущество (тогда они совсем не умные). Захват общественного имущества, и использование его в своих целях частью общества по имени власть, афишировать нельзя, иначе не только лычки снимут, но и "достатка" лишится можно. Поэтому и молчат, Ваши умные люди. Пусть и дальше молчат! Раз они "потеряли" предмет отношений, без которого, отношений быть не может! ![]() ![]() ![]() Простых вещей не понимаете, а еще ученый!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 13.07.2015 в 21:32. |
|
![]() |
![]() |
#8013 | |
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
|
![]() Цитата:
С Вами философом станешь, ей богу! Почему я должен объяснять такие простые вещи? Образованные люди, включайте свои мозги, Вас зачем учили, что бы псалтырь повторяли, или знания развивали?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 |
|
![]() |
![]() |
#8014 |
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
|
![]()
Так всегда бывает, когда желания, становятся выше рассудка.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 |
![]() |
![]() |
#8015 |
Местный
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
|
![]()
Уважаемый СВ! Позвольте поздравить Вас с новым эпохальным открытием! Наконец-то люди поймут, что такое общественная производительность. У меня только маленький вопрос. Быков производителей надо включать в число производителей?
|
![]() |
![]() |
#8016 | |
Местный
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
|
![]() Цитата:
"...ни один работник не откажется" от необходимых ему средств его жизнедеятельности. Дайте ему их. А менять то. что он производит на то что ему необходимо это лишняя для него головная боль. Это то, на что он не учился. Ему бы в пору свои обязанности покачественней выполнять. Пусть этот обмен делает тот, кому это положено. Если этот "обменщик" начал воровать - в тюрьму его. каждый должен делать свое дело. |
|
![]() |
![]() |
#8017 |
Местный
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
|
![]()
Понятно: сказать нечего, а ляпнуть что-то, типа умственное, надо.
Вот и байки про попов.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917) |
![]() |
![]() |
#8018 | |
Местный
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
|
![]() Цитата:
Чтобы выявить, как Вам показалось, "ошибку" Белла, Вы налепили кучу несуразиц ? Впрочем, это не важно Принципиально важно вот что. В Ваших, м г , рассуждениях можно уловить , что наши мысли , идеи, образы, иллюзии ( а они - реальность, как ни крути, хотя бы и "субъективная") = материя. И Вы готовы развить этот перспективнейший тезис?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917) Последний раз редактировалось cherry; 14.07.2015 в 07:45. |
|
![]() |
![]() |
#8019 | |
Местный
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
|
![]() Цитата: Сообщение от Леонид Санталов Ребята, МИБ зациклился на смитовской сравнительной конкуренции http://kommunika.ru/?p=13092#more-13092Считает, что это то самое глубокое основание современности, которое всё определяет. И любой другой аргумент игнорируется, отметается., даже НЭП как первая форма социализма( аргументы Ленина о средстве и цели). Издевается над этим как "третий путь". МИБ убеждён, что если не обратим внимание на сравнительную конкуренцию Россия исчезнет , её приватизирует или США, или Китай. Выразите свою позицию? Цитата:
Само качество (социализм), с позиции Гегеля, является абсолютным определением количества, или завершающим определением количества (Гегель Г.В.Ф. НЛ,253-254).Комментировать это долго, пропускаю. Но для определения количества необходимо определиться о какой модели социализма идёт речь? Разбирая социализм как искусство, на основе «социалистической нормы» (новое) выявил три формы социализма: на уровне понятия – марксистскую; на уровне представления – сталинскую и социал-демократическую модель. Анархизм с социализмом (СВ) в эту классификацию не попадает, так как по мнению Сергея есть самый низкий уровень мышления – уровень восприятия из 6-ти объективных форм эволюции мышления. К большому сожалению марксистскую, точнее ленинскую модель социализма большинство участников (49%) игнорирует, что показал опрос: (ABD, abs, Age, AZM, cherry, flor, generator, Rulf, thinker, Александр Степанов, Борис Кирпиченко, Зеникст, Иванов И. И., лорд, маори, Маруся, МИБ, Эок, Ярослав Стебко). Даже МИБ определяет это как "третий путь", игнорируя Ленина , его определения социализма как единства цели и средства социализма. И только 20 % считает что НЭП является первой формой социализма (coba, NIP, orlec, Petrovich, А.Александров, Владимир Александрович, Галочка, Леонид Санталов). В реальности перехода от капитализма другого быть не может, даже у Сталина эта форма была до вынужденного исторического забегания не только в политике, но и в экономике. Это первое , что нужно определить: о количестве какого социализма идёт речь? Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 14.07.2015 в 10:30. |
|
![]() |
![]() |
#8020 | ||
Местный
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
|
![]() Цитата:
Цитата:
Сравнительная конкуренция всегда на низшем уровне есть конкуренция природных преимуществ. Так она появляется первой исторически, и должна быть первой логически. Маркс в своих "Формах" это неплохо изложил. На их основе может создаваться технологическая конкуренция. Как это происходило, см. у того же Маркса его анализ античного способа производства. С его импортом мозгов и технологий Востока и экспортом излишков местных продуктов в обмен на технологии. Об условиях создания технологической конкуренции на базе природных преимуществ см. у Маркса (я даже здесь, на форуме, размещал его соображения на этот счет). На основе уже технологической конкуренции возникает конкуренция социальная, конкуренция одного общественного строя по сравнению с другим. То, что здесь названо общественной производительностью труда. При капитализме частный характер присвоения диктует общественному производству также частную форму, продукт капиталистического производства нацелен, прежде всего, на частное присвоение, даже если сам продукт носит общественно-полезный характер. Ленин, говоря об общественной производительности труда, имеет в виду производство, весь продукт которого нацелен на общественное присвоение и потребление. Именно в этом - в частном или общественном характере присвоения общественного труда - и выражается его производительность, а с нею - конкурентное преимущество строя с общественным присвоением по сравнению со строем с частным присвоением. Сегодня общественный характер труда производит лишь четверть общественной полезности, а три четверти уходят на удовлетворение потребностей частного присвоителя. Социализм высвобождает эти три четверти, учетверяет общественную производительность труда, в чем и заключается конкурентное преимущество социалистического общественного строя по сравнению с капиталистическим. Думать, что при социализме производительность труда растет за счет более интенсивного использования трудящегося, что при социализме он бегает бегом, а не ходит, как у капиталиста - понятная чушь. Думать, что социализм может обеспечить себе длительное и значительное превосходство в технологиях - чушь в квадрате. Всякая хорошая технология, правдами ли, неправдами ли, быстро расползается по всему свету. Проблема, которую решает социализм - освободить общественный труд от частного его присвоения. И все. Весь рост производительности труда, главная линейная часть его приращения, только в этом. В этом же заключается несомненное сравнительное конкурентное преимущество социализма над капитализмом, как показал опыт сталинского СССР. Что касается НЭП, то еще раз повторю, что это последняя форма капитализма, а не первая форма социализма. Социалистический НЭП есть нечто совсем иное (я уже где-то писал и нем). НЭП, в условиях отсутствия как природных конкурентных преимуществ, так и технологических (Россия столетней давности или современная Россия), с точки зрения производительной силы бесплоден. НЭП и Россия не совместимы, что доказал и горбачевско-гайдаровский НЭП. Капиталистический НЭП в России способен организовать только сферу обращения, но не сферу производства. Организовать торговлю за счет распродажи средств производства, но не производство за счет торговли. И прошлый НЭП восстанавливал обращение за счет грабежа крестьян и вывоза капитала, как мы помним, и нынешний таков же. НЭП - экономическая структура, характерная для раннего, смитовского капитализма. В России он был приемлем в виду отсутствия этого капитализма в надлежащих масштабах. НЭП формировал капитализм в стадии первоначального накопления капитала, что хорошо разжевно Е.Преображенским. Но считать наличие уклада в форме раннего товарного капитализма имманентным условием развития социализма - верх теоретической несуразицы. Речь может идти только о временном укладе в условиях "социализма в известном смысле", т.е. о короткой фазе перехода от феодализма к государственно-монополистическому социализму, как ступени к социализму в собственном смысле. Вне этих условий НЭП, как экономика разлагающегося средневековья, несостоятелен. Последний раз редактировалось МИБ; 14.07.2015 в 11:39. |
||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Социализм - это... | Кулагин Владимир | Планируем новый российский социализм | 109 | 21.06.2023 18:55 |
Натур-Социализм - это природный социализм | Евгений Шнуровский | Открытые письма, обращения и манифесты | 96 | 13.05.2014 12:19 |
Деспотический социализм и Новый социализм | Jung | Планируем новый российский социализм | 12 | 24.07.2010 23:35 |
Будущее — социализм! | Kuznez | Планируем новый российский социализм | 138 | 14.03.2010 16:47 |