Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 14.07.2015, 13:03   #8021
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
НЭП - экономическая структура, характерная для раннего, смитовского капитализма. В России он был приемлем в виду отсутствия этого капитализма в надлежащих масштабах. НЭП формировал капитализм в стадии первоначального накопления капитала, что хорошо разжевно Е.Преображенским. Но считать наличие уклада в форме раннего товарного капитализма имманентным условием развития социализма - верх теоретической несуразицы. Речь может идти только о временном укладе в условиях "социализма в известном смысле", т.е. о короткой фазе перехода от феодализма к государственно-монополистическому социализму, как ступени к социализму в собственном смысле. Вне этих условий НЭП, как экономика разлагающегося средневековья, несостоятелен.
Наблюдается факт нейтрализации понятий, их подмены, запутывания через посредство манипуляции терминами.

Ленин не вводил НЭПА. Он вводил Новую Экономическую Политику. Аббревиатура - НЭП.

Экономическая политика - часть политики, вообще. Но не экономика. Это именно политика, посредством которой управляется именно экономика. Экономика и политика это разные вещи и понятия о них.

НЭП - это коммунистическая политика управления социалистической экономикой.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 14.07.2015, 13:38   #8022
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И что?
Чтобы выявить, как Вам показалось, "ошибку" Белла, Вы налепили кучу несуразиц ?

Впрочем, это не важно
Принципиально важно вот что.
В Ваших, м г , рассуждениях можно уловить , что наши
мысли , идеи, образы, иллюзии ( а они - реальность, как ни крути, хотя бы и "субъективная")
= материя.

И Вы готовы развить этот перспективнейший тезис?
Ещё раз повторю для тех, кто оппонента читает по диагонали. Та куча несуразиц, которую вы так успешно критикуете, это не мои мысли, а ЦИТАТА из книжки Белла "Человек разумный".
м г вне форума  
Старый 14.07.2015, 14:11   #8023
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Само качество (социализм), с позиции Гегеля, является абсолютным определением количества, или завершающим определением количества (Гегель Г.В.Ф. НЛ,253-254).
Я смотрю за время моего отсутствия ничего не изменилось. Только одни пустые лживые фразы с ссылкой лживой на Гегеля.

Мера и мера вообще, не являются качеством - формой - сущностью Социализма по определению и наоборот тоже не являются тем более.

Последний раз редактировалось Агум; 14.07.2015 в 14:26.
Агум вне форума  
Старый 14.07.2015, 14:25   #8024
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение

НЭП - это коммунистическая политика управления социалистической экономикой.
Владимир Александрович, какая коммунистическая политика если даже до социалистического уровня сознания не доросли никто вообще?

Вы сами то думаете чего несёте.

Вы попросите ЛАСа, чтобы выложил положения НЭПа и тогда всем станет всё видно.

Марксисты никакого совершенно отношения к действительному коммунизму не имели и не имеют, кроме лживого называния себя его приверженцами.

У нас был построен именно Госкапитализм, то что он был социальным, не делает его Социализмом.

Последний раз редактировалось Агум; 14.07.2015 в 14:42.
Агум вне форума  
Старый 14.07.2015, 14:36   #8025
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Экономическая политика - часть политики, вообще. Но не экономика. Это именно политика, посредством которой управляется именно экономика. Экономика и политика это разные вещи и понятия о них.
Устарело или нет старое правило: политика - концентрированное выражение экономики? Или наоборот: экономика становится зеркалом идеологии
и политики?

Как видим, Владимир Александрович, один из лагеря Леонида Санталова, считает, по факту, точку зрения Ленина на политику и экономику ошибочной. Верной, как понятно из его отзыва, является взгляд на экономику с позиций буржуазной экономикс: мол, при капитализме не экономические стимулы управляют людьми, а наоборот, общество, построенное по образу и подобию смитовского капитализма, управляет экономикой. Это (господство смитовского капитализма), вроде как, аксиома и при социализме.

Фон Хайек отдыхает, найдя себе защитника-антимарксиста.

Посмотрим, что скажут другие участники обсуждения.
МИБ вне форума  
Старый 14.07.2015, 15:18   #8026
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Посмотрим, что скажут другие участники обсуждения.
Да, пусть говорят. На чужой роток не накинешь платок.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 14.07.2015, 15:33   #8027
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Как видим, Владимир Александрович, один из лагеря Леонида Санталова, считает, по факту, точку зрения Ленина на политику и экономику ошибочной. Верной, как понятно из его отзыва, является взгляд на экономику с позиций буржуазной экономикс: мол, при капитализме не экономические стимулы управляют людьми, а наоборот, общество, построенное по образу и подобию смитовского капитализма, управляет экономикой. Это (господство смитовского капитализма), вроде как, аксиома и при социализме.
Ленин четко сказал: Экономическая политика. При этом он подчеркнул, что Новая экономическая политика. Такой политики еще не было. Железный факт.

Смит не участвовал в такой политике. Немного не дожил до новизны Ленина. Следуя идеям Маркса и Энгельса, Ленин навсегда уводил Россию от капиталистической политики. И Россия вновь возрождается из Ленинских идей. Из идей ленинской НЭП. И это очевидно, и наглядно.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 14.07.2015, 15:54   #8028
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Я вам ребятки больше скажу.

Ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин, ни Сталин, ни ещё кто -либо из настоящих марксистов, не занимались определением в действительности, ни Социализма, ни Коммунизма. Натуральным пустозвонством только занимались. Трёпом.

НЭП - называть социализмом нет совершенно никаких оснований. По-этому и Ленин его так не называл.
Агум вне форума  
Старый 14.07.2015, 16:01   #8029
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Устарело или нет старое правило: политика - концентрированное выражение экономики? Или наоборот: экономика становится зеркалом идеологии
и политики?
Вероятно, это Ваши собственные слова. Действительно, политэкономия, которую критиковали Маркс и Энгельс своим «Капиталом», и от которой уводил Россию-СССР Ленин своей НЭП, - есть политика, в которой сконцентрирована нажива капитализма за счет экономики трудящегося населения не только своей страны, но и всех остальных стран.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 14.07.2015, 16:31   #8030
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Вероятно, это Ваши собственные слова.
"Отделять организационные вопросы от политики нельзя. Политика – это концентрированная экономика".

Ленин В.И. XI съезд РКП(б). 27 марта – ? апреля 1922 г. – Полн. собр. соч., т. 45, с. 123.

Как видим, наш сторонник ЛАСа пока не утруждает себя вопросом по существу. Нет ни анализа целей, которые ставила НЭП, ни средств, ни рисков, ни результатов. Без такого анализа высказанное мнение означает лишь, что коммунизм должен быть миром господства спекулянтов. И ничего более. Все красивые филологические тонкости призваны лишь прикрыть наготу антимарксизма и его истинные устремления.

Последний раз редактировалось МИБ; 14.07.2015 в 16:56.
МИБ вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 14:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG