Агум

Да уж только. Людям совершенно наплевать, что только окончилась гражданская война ( даже ещё не совсем), нет контроля над экономикой, нет фактического управления, власть на местах только устанавливается и сразу Социализм.

Чего только не узнаешь.

Агум

Нет. По марксистки - коммунизм должен быть миром господства бюрократов.

ЛАС, не антимарксист, а марксист со своим видением социализма, по Марксу. Наготы антимарксизма как раз и нет. Марксистский так называемый "социализм", испарился и марксисты теперь голые ходят и кричат, что они ещё оденуться.

МИБ

Не коммунизм, а его первая стадия, снимающая экономическое отчуждение и обнажающая отчуждение правовое. Снятие правового отчуждения - задача следующей стадии.

Матчасть знать надо, а не клеветать на марксизм.

Агум

Та к в том и дело, что бюрократическое управление провозглашалось с эксплуатацией и никаких индивидов, а коммунизм наступал как ассоциация индивидов в их трёпе, т.е. совершенно обратно противоположное.

По-этому и выходит, что марксистский "коммунизм", это господство бюрократов в итоге. Учите матчасть.

Кстати ассоциация индивидов, возникает в развитом Социализме.

МИБ

Верно. Как реакция на правовое отчуждение.
Увы, пока не сняты все формы частной собственности, эксплуатация неизбежна. Но путать экономическую эксплуатацию с правовой, имеющей нечто общее с феодальной, недопустимо теоретически. СССР заявил, что сняв экономическую эксплуатацию, он снял эксплуатацию вообще. А это уже не марксизм, а как Вы верно заметили, трёп. И очень вредный трёп. Вместо того, чтобы разработать и принять меры к упразднению правовой частной собственности, бюрократия, наоборот, начала нас убеждать, что она - раб на галерах, единственный трудящийся класс, а потому ему положены непосильные льготы по непосильному труду.

Напомню Ленина:
Так что ничего нового в брюзжании мелкого буржуа по поводу Советского Государства нет. Все давно известно и осмысленно классиками.

Владимир Александрович

Я-то Ленина понимаю, понимаю и НЭП. Пройдите, если желаете, по ссылке:
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...9F%28%D0%B1%29
Одиннадцатый съезд советских коммунистов был последним, на котором выступал Ленин. Это тоже для меня факт. Почему умер Ленин, раньше своего возрастного возраста?

Антимарксисты были те, кто умертвил Ленина потому, что Ленин, следуя идеям Маркса и Энгельса, был предельно опасен политэкономии, политике капитализма. Опасной им была и его НЭП.

Ну, а Ваша филология топорно-правдива, настоящей истины Вы не ведаете, и невольно рисуете Ленина антимарксистом. Но, это не мои проблемы. Как считаете, так и считайте.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

МИБ

Так не намекайте на свое понимание, а изложите его. Пока что Вы только говорите, что традиционные представления о НЭПе Вас устраивают. И ничего иного, основанного на фактах, Вам, мол, не надо. Покажите, например, как НЭПманы авансировали свои капиталы в советскую экономику. В 20-х прошлого века или в 10-х нынешнего. Как оно было-то на самом деле? Как через НЭП партия управляла экономикой? Наверное, в шоколаде каталась, как можно понять из Ваших намеков? Или как?

м г

Хотелось бы добавить своё видение проблемы.

1.Вопрос какой социализм правильный: эсдековский, сталинский или социализм ЛАСа? Если применить методику Маркса, который утверждал, что критерием истины является практика, то вопрос вообще снимается с повестки. 1-й и 3-й варианты являются чисто теоретическими разработками, а сталинский социализм был реализован и причём настолько успешно, что всполошил весь мир(весь мир капитала и прежде всего США). 2-я мировая война родилась из попыток науськивания Гитлера и Японии на СССР. Причины такой озабоченности видны из графика, который можно посмотреть здесь и который в дополнительных комментариях не нуждается.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html

2.Что такое НЭП. На этот вопрос ответил Ленин. По моему в своих размышлениях по поводу записок Суханцева он писал, что октябрьским переворотом большевики довели до конца буржуазную революцию, отдав землю крестьянам, а это был главный вопрос после февральского дворцового переворота(императора низложили, а управлять страной продолжали по законам Российской империи отложив решение земельного вопроса на неопределённое время). Т.е. это была революция(октябрьская) частично буржуазная. Но при этом на первых порах была довольно успешной попытка продвинуться по пути социалистических преобразований государства и экономики(инерционное движение истории по Энгельсу). Ленин быстрее других, а может и не быстрее, может единственный кто понял, что маятник истории пошёл в обратную сторону, и что нужно отступить, сохранив за собой стратегически важнейшие опорные пункты, а именно социалистическое государство(диктатура пролетариата это и есть социалистическое государство) и социалистические элементы экономики: государственные предприятия, как основу соц.промышленности, монополию внешней торговли и государственные сельхозпредприятия(образцовые), отдавая всё остальное производство товаров частникам. Причём частников он предлагал частично вовлечь в отношения государственного капитализма, а именно выпускать товары по заказу государства и торговать с государством, а это уже ленинский государственный капитализм. Т.е. получается, что НЭП по ленински это капитализм на службе у социалистического государства. Вот примерно так.

Владимир Александрович

Вы правы, уважаемый МИБ. Сказавший «А» обязан сказать и «Б», и далее. Да, меня устраивают традиционные представления о НЭПе. Хотя, с таким успехом Вы могли написать, что они меня не устраивают. И, я опять же согласился бы с Вами.

Приведу слово в слово статью о НЭП из БСЭ. Ставить в цитату её не буду. Фактом является то, что эта статья зафиксировала намертво традиционные представления о НЭП. Кому-то будет интересно, кому-то – нет.
==================
Из БСЭ.

«Новая экономическая политика, нэп, проводилась КПСС и Советским государством в переходный от капитализма к социализму период; названа новой, в отличие от экономической политики периода Гражданской войны 1918—20. Начала осуществляться в 1921 по решению Десятого съезда РКП(б), завершилась во 2-й половине 30-х гг. победой социализма в СССР. Сущностью нэпа было укрепление союза рабочего класса с крестьянством на экономической основе, установление связи социалистической промышленности с мелкотоварным крестьянским хозяйством путём широкого использования товарно-денежных отношений, вовлечение крестьян в социалистическое строительство,«...максимальный подъем производительных сил и улучшение положения рабочих и крестьян...» (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 43, с. 398). Нэп допускал некоторое развитие капиталистических элементов при сохранении командных высот народного хозяйства в руках государства диктатуры пролетариата; обеспечивал подъём производительных сил на базе роста социалистических и вытеснения капиталистических элементов, преобразование многоукладной экономики в единую социалистическую на основе индустриализации страны и кооперирования сельского хозяйства.

Основы экономической политики переходного периода были разработаны В. И. Лениным ещё весной 1918 (ст. «Очередные задачи Советской власти» и др.). Условия Гражданской войны и хозяйственной разрухи вынудили Советское государство проводить политику «военного коммунизма», ставшую необходимым условием победы в Гражданской войне. Нарушение в этот период экономических связей промышленности с сельское хозяйством через торговлю, сокращение товарооборота подрывали материальные стимулы развития крестьянского хозяйства. Упадок сельского хозяйства затруднял и восстановление промышленности. Крестьянство в целом понимало необходимость политики «военного коммунизма» в период Гражданской войны, но в условиях её завершения продразвёрстка и отсутствие свободной торговли вызывали его недовольство, чем воспользовались антисов. элементы, спровоцировавшие мелкую буржуазию, в том числе и крестьян, на контрреволюционные выступления (см. Антоновщина, Махновщина, Кронштадтский антисоветский мятеж 1921). Создалась угроза подрыва союза рабочего класса и крестьянства. Военно-политическая форма союза рабочих и крестьян исчерпала себя, перед партией встала задача укрепить этот союз на экономической основе. Научное обоснование нэпа было дано в 1921—22 Лениным в докладах и выступлениях на 10-м и 11-м съездах партии, 10-й партийной конференции, 3-м и 4-м конгрессах Коминтерна, 9-м съезде Советов, во многих работах тех лет («О продовольственном налоге», «О значении золота теперь и после полной победы социализма» и др.). В них Ленин развил учение о закономерностях развития экономики переходного периода, путях и методах преодоления её многоукладности. Нэп в ленинском понимании означал использование в интересах строительства социализма товарного производства, товарно-денежных отношений и экономических методов хозяйственного руководства, хозрасчёта и материального стимулирования. Ленин доказал, что торговля — единственно возможная форма связи социалистической промышленности с мелкобуржуазным крестянским хозяйством. Разрабатывая проблемы нэпа, Ленин подчёркивал решающее значение индустриализации на основе электрификации страны для победы социализма. Он напоминал о единстве основные цели нэпа и плана ГОЭЛРО: «...Новая экономическая политика не меняет единого государственного хозяйственного плана и не выходит из его рамок, а меняет подход к его осуществлению» (там же, т. 54, с. 101). Этот новый подход заключался в изменении последовательности решения задач построения фундамента социалистической экономики: сначала оживить сельское хозяйство и мелкую промышленность; затем восстановить и развить крупную промышленность; подготовить и осуществить социалистическое переустройство сельского хозяйства; создать материально-технических базу социализма.

В январе — феврале 1921 ЦК РКП(б), Ленин разработали основные вопросы перехода к нэпу. На основе решения 10-го съезда партии ВЦИК утвердил 21 марта 1921 декрет о замене продразвёрстки натуральным налогом. СНК РСФСР установил продналог по зерновым культурам на 1921/22 не свыше 240 млн. пудов (по развёрстке 1920/21 намечалось собрать 423 млн.) и декретом от 28 марта разрешил обмен, покупку и продажу с.-х. продуктов в губерниях, выполнивших продразвёрстку 1920—21. На Украине продналог был введён в марте 1921, в Белоруссии — в апреле, в Армении — в июне, в Грузии — в июле; Азербайджан в связи с экономическими трудностями был освобожден от налога на весь 1921.

Замена развёрстки продналогом явилась решающим мероприятием при переходе к нэпу, но не исчерпывала его существа. Она выражала принципиально новую хозяйственную политику партии, политику, призванную решить не только непосредственные задачи восстановления народные хозяйства, но и стать инструментом построения социализма. Введение продналога дало возможность крестьянству реализовать излишки своего производства, что стимулировало развитие сельского хозяйства. С целью оживления товарооборота и удовлетворения потребности населения в промышленным товарах декретом 17 мая 1921 была частично денационализирована мелкая промышленность и сохранены в частной собственности предприятия, которые не были ещё фактически национализированы; декретом от 24 мая 1921 допускалась частная торговля. В соответствии с решениями 10-го съезда партии началась организация торговли в пределах местного хозяйственного оборота и налаживание прямого товарообмена между промышленностью и крестьянским хозяйством через кооперацию (см. Кооперативное движение в России и СССР). Предполагалось, что товарообмен станет орудием борьбы со спекуляцией и ограничит посредничество частного капитала между социалистической промышленностью и крестьянским хозяйством. Государство передало кооперации специальный товарный фонд для обмена на хлеб. Но ограничиться развитием лишь местного оборота и удержаться в рамках товарообмена не удалось. Всё шире развивалась форма купли-продажи. С осени 1921 стали возрождаться крупные ярмарки, открылись торговые биржи. Были приняты решения об использовании государственного капитализма в виде концессий, аренды, смешанных обществ. Декрет СНК от 5 июля 1921 дал право ВСНХ сдавать мелкие промышленные предприятия в аренду государственным и кооперативным организациям, а также частным лицам. ВЦИК и СНК РСФСР 7 июля разрешили организацию частных предприятий с числом рабочих не более 20, позднее — и более крупных. Государство создало условия для развития кустарно-ремесленного производства (см. Кооперация промысловая). В области сельского хозяйства с целью расширения производства и увеличения товарности политика ограничения кулачества сочеталась с допущением аренды земли и использованием наёмного труда. 11 августа 1921 был опубликован «Наказ Совета Народных Комиссаров о проведении в жизнь начал новой экономической политики», в котором подробно излагались задачи ВСНХ, ВЦСПС и СТО по осуществлению нэпа.

Разрешение свободной торговли в условиях мелкотоварного производства вызвало некоторое оживление в стране капиталистических элементов. Стала расти новая буржуазия, т. н. нэпманы — торговцы, арендаторы, скупщики, предприниматели, комиссионеры и пр. В 1926 их было, вместе с семьями, около 2,3 млн. чел. (1,6% населения СССР). Государство строго контролировало и регламентировало деятельность нэпманов, усиливало их налоговое обложение. Интересы трудящихся, работавших на частных предприятиях, защищались государством и профсоюзами.

Условия нэпа потребовали перестройки управления народным хозяйством. В мае 1921 в составе ВСНХ были созданы 16 главных управлений по отраслям промышленности. Они руководили промышленными предприятиями через областные (губернские) совнархозы — местные органы ВСНХ. Для управления наиболее крупными предприятиями создавались тресты, которых в 1921—22 было образовано 430. Важнейшие из них (Югосталь, Донуголь, Азнефть и др.) подчинялись непосредственно ВСНХ. Государственная промышленность была переведена на хозяйственный расчёт, натуральная оплата за труд, существовавшая при «военном коммунизме», заменена денежной по количеству и качеству труда. Система государственных трестов и синдикатов тесно связала промышленные предприятия с рынком. Ленин поставил перед государственными и хозяйственными органами задачу экономического овладения рынком, укрепления государственной торговли и кооперации, урегулирования денежного обращения. В октябре 1921 был создан Госбанк, на который возлагалась задача государственного урегулирования денежного обращения. В конце 1922 были выпущены первые устойчивые денежные знаки в золотом исчислении — червонцы, что обеспечило твёрдый валютный курс рубля на мировом рынке. После проведения денежной реформы 1922—24 натуральный налог в сельском хозяйстве был заменен денежным. Для организации дешёвого кредита крестьянству в феврале 1924 был открыт Центральный с.-х. банк.

Допустив в определённых рамках развитие капитализма (это было временным отступлением в экономике от тех позиций, которые были заняты в период «военного коммунизма»), экономическое соревнование социалистических и капиталистических секторов по принципу «кто — кого», партия и Советское правительство исходили из ленинского положения о возможности выиграть это соревнование, в результате которого «...из России нэповской будет Россия социалистическая» (там же, т. 45, с. 309).

В 1922 в города и промышленные центры усилился приток с.-х. продуктов и промышленного сырья, началось восстановление промышленных предприятий. Наряду с лёгкой промышленностью постепенно оживала и тяжёлая, 11-й съезд РКП(б) провозгласил отступление оконченным. В 1922—23 шла перегруппировка сил и подготовка наступления на капиталистические элементы. Укреплялось ведущее положение государственного сектора народного хозяйства в результате роста социалистической индустрии, государственной и кооперативной торговли. За 3 года (октябрь 1923 — октябрь 1926) доля государственно-кооперативного сектора в общем торговом обороте выросла с 44 до 76%, капиталистического сектора уменьшилась с 41 до 19%. Задачу экономического овладения рынком, поставленную Лениным, партия выполнила. В промышленности роль частного капитала с самого начала нэпа была незначительной. В цензовой промышленности (см. Ценз промышленного предприятия) он составлял в 1925/26 только 4% по отношению ко всей валовой продукции и 2,6% к среднему числу рабочих во всей промышленности. В 1925 в СССР действовали 92 иностранные концессии, из них 43 — в промышленности. На всех концессионных предприятиях работало 54 тыс. рабочих. В производстве промышленной продукции концессии играли незначительную роль. Доля всей частной промышленности (включая нецензовую — мелкую и кустарную) достигала в 1924/25 24,2%; но значительная часть этой мелкой промышленности составляли кустари и ремесленники, не применявшие наёмного труда. Деревенская буржуазия (см. Кулачество) в 1924/25 составляла 3,3% крестьянства; но в их хозяйствах работало более 2 млн. батраков. Социалистический сектор в промышленности в 1925 составлял 73,3%, в оптовой торговле 87,9%, в розничном товарообороте 55,9%; в 1927 доля социалистического сектора в промышленности достигла 86%, доля частника в розничном товарообороте снизилась до 35%, в оптовой торговле — до 5%.

Строительство социализма в условиях нэпа сопровождалось борьбой партии против оппортунистических группировок, не понимавших объективных законов экономического развития пролетарского государства в переходный период и толкавших партию на пересмотр ленинских принципов нэпа. «Левые» видели в нэпе капитуляцию перед капитализмом, отказ от коммунистической стратегии и тактики; «правые» предлагали допустить частный капитал и в крупную промышленность, разрешить куплю-продажу земли, широко привлечь иностранный капитал. Партия доказала теоретическую и практическую несостоятельность как «левых» (см. Троцкизм, «Новая оппозиция»), так и «правых» [см. Правый уклон в ВКП(б)] оппортунистов.

Успешно проводя нэп, партия поставила очередными задачами индустриализацию страны [14-й съезд ВКП(б) в 1925] и кооперирование с.-х. мелкотоварного производства [15-й съезд ВКП(б) в 1927]. Успехи социалистической реконструкции народного хозяйства создали условия для ликвидации эксплуататорских классов в СССР. К 1928 доля социалистического сектора в валовой продукции промышленности составила 82,4%, в розничном товарообороте 76,4%. Начавшаяся в 1929 массовая коллективизация сельского хозяйства, сопровождавшаяся ликвидацией кулачества как класса, свидетельствовала об успешном решении вопроса «кто — кого» в пользу социализма. В результате политики ограничения и вытеснения частного капитала, административных мер борьбы с нарушениями нэпманами и кулаками социалистической законности в начале 30-х гг. эксплуататорские классы в СССР были окончательно ликвидированы. В экономике стали безраздельно господствовать социалистические производственные отношения. Многие важнейшие элементы научного руководства народным хозяйством, возникшие в период нэпа (использование экономических рычагов в народном хозяйстве, принцип материальной заинтересованности и др.), вошли составными частями в экономическую политику КПСС и Советского государства в условиях победившего социализма.

Разработанные Лениным основные принципы нэпа и опыт КПСС в его проведении имеют международное значение. Экономическая политика диктатуры пролетариата, рассчитанная на использование товарного производства, рыночных связей для установления прочного экономического и политического союза рабочего класса с крестьянством, для вовлечения последнего в социалистическое строительство, для ликвидации многоукладной экономики и создания социалистической экономики, есть неизбежная и необходимая политика для каждой страны при переходе к социализму. Опыт СССР творчески используется другими социалистическими странами с учётом их исторических особенностей и конкретных условий.
--------
Лит.: Ленин В. И., Предварительный, черновой набросок тезисов насчет крестьян, Полн. собр. соч., 5 изд., т. 42; его же, Доклад о замене разверстки натуральным налогом, там же, т. 43; его же, О продовольственном налоге (Значение новой политики и ее условия), там же; его же, Доклад о новой экономической политике, там же, т. 44; его же, О кооперации, там же, т. 45: Решения партии и правительства по хозяйственным вопросам. Сб. документов, т. 1—2, М., 1967; 50 лет Великой Октябрьской социалистической революции. Постановление Пленума ЦК КПСС. Тезисы ЦК КПСС, М., 1967; История КПСС, т. 4, кн. 1, М., 1970; Генкина Э. Б., Переход Советского государства к новой экономической политике (1921—1922 гг.), М., 1954; Погорельский В. П., Политика КПСС в отношении частного капитала в промышленности и торговле СССР (1917—1927 гг.), М., 1960; Морозов Л. Ф., Решающий этап борьбы с нэпманской буржуазией. (Из истории ликвидации капиталистических элементов города. 1926—1929 гг.), М., 1960; Поляков Ю. А., Переход к нэпу и советское крестьянство, М., 1967; Основные закономерности построения социалистической экономики, М., 1967; К итогам обсуждения проблем новой экономической политики, «Вопросы истории КПСС», 1968, № 12; Трифонов И. Я., Классы и классовая борьба в СССР в начале нэпа (1921—1925 гг.), ч. 2 — Подготовка экономического наступления на новую буржуазию, Л., 1969; Дмитренко В. П., Торговая политика советского государства после перехода к нэпу, М., 1971; его же, Всесоюзная научная сессия по проблеме «Историческое значение новой экономической политики», «История СССР», 1971, № 6; Каторгин И. И., Исторический опыт КПСС по осуществлению новой экономической политики (1921—1925), М., 1971; Исторический опыт КПСС в осуществлении новой экономической политики, М., 1972: Ленинское учение о нэпе и его международное значение. Сб. ст., М., 1973».
=========================

Все факты меня устраивают. Они зафиксированы. От себя я не говорю ничего.

А, Вас, что не устраивает?

Мне, например, ясно, что 1969 – 1978 гг, это предельно активная подготовка для полной победы капитализма над социализмом.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Агум

Пустозвонством ваш Ленин занимался, а не осмысливал.

Марксизм как раз не стремился снять эксплуатацию.

Чтоб вы знали. Эксплуатация это не экономический в первую именно очередь, а правовой аспект. Экономические отношения это рассечёт по имеющимся правовым уже отношениям.

Вредный трёп это и есть сам марксизм, не нужно забелять то что в нём прописано.

Марксизм также не имеет действительного определения и собственности и частной в том числе, ко всему не определению.

По-этому, то что вы пишите про частную собственность, так же является недостоверным, а точнее ложью.

Именно бюрократию Маркс и Энгельс и Ленин и Сталин - утверждали как систему упразднения эксплуатации человека - что является гнусной ложью и издевательством над доверием людей.

Не упраздняется эксплуатация насаждением эксплуататорского централизованного режима - что является основой марксизма - главной идеей марксизма. Такой режим самое сильное препятствие к выравниванию прав, так как лишается основная часть населения на непосредственное правовое участие.

Марксисты просто лишили членов общества непосредственного права - т.е. прав на общественную собственность.

Кстати Коммунизм - это более совершенное, чем просто ассоциация индивидов - но Маркс и Энгельс как и все их последователи этого не знали.