Агум

Т.е. в ответ вы просто по-флудили и потрепались, словоблудием позанимались.

Вы понятий не знаете, я даже не знаю как вы преподаёте.

Вы понятие Гегеля - что такое бесконечное снова и снова изучайте, может поймёте наконец.

Мера - это качество количества. Бесконечность определённого количества, это бесконечность в количественном проявлении - реальности, следствие(признак) бесконечности реальности - проявления конкретности - конкретной сущности(в первую очередь).

Сколько можно вам простые понятия объяснять?

МИБ

Здесь я информацией не владею. Знаю только, что современная Россия продает зерно на фураж в Канаду, например, а закупает у нее зерно твердых сортов для изготовления макаронных изделий. То же с ячменем: продаем на фураж, покупаем на производство пивного сусла. Попытки вырастить подходящий ячмень пока в России успехом не увенчиваются.

Но дело не в этом. Сталин вообще выжил на продаже зерна, а также на продаже продуктов, не прошедших, часто, и одного передела (перо, конский волос, отходы металлургии и древесные отходы; подробнее см. документы о кредитном соглашении с Германией). Важно, чтобы России в конкурентной среде иметь доступ к современным технологиям, а не только к потребительским товарам. Природное непреимущество одной только социальной конкуренцией не нейтрализуешь. Важно не отставать в технологии.

А что касается утери ориентиров в послесталинском СССР - так кто бы спорил!

Агум

Это следствие бюрократического права. Которое Сталин после Ленина и устанавливал и был именно главным творцом.

Леонид Санталов

О социализме как НЭПе
Михаил, спасибо за то, что обратил внимание на главное. Всех благодарю за участие в обсуждении НЭПа.
В логике опровержение означает полное отрицание тезиса, а я отрицать ничего не собираюсь, так как со многим согласен (но не со всем), правда акценты меняю. Свою позицию высказывал не однократно, повторюсь:
1.
Исходная позиция понимание ВСЕОБЩЕГО/ОБЩЕГО. См. Гегель, Ленин, Поршнев. Это первое - в чем необходимо разобраться. Всеобщим социализма, бесконечным понятием социализма является коммунистическая революция. То есть процесс перехода от классовой формации к бесклассовому обществу и есть сам социализм. Здесь позиция ЛАСа и позиция МИБа совпадают.
Заметим, что спор о том, является ли социализм революцией или формацией, организованный на бывшем форуме КПРФ, является принципиальным. Метафизически трактуя «первую фазу» большинство придерживаются мнения, что социализм имеет структуру формации, то есть подчиняется законам формации, а не революции. Так утрачивается ядро марксизма, коммунистическая революция исчезает. Это замечание исходит из главного – социализм подчиняется законам РЕВОЛЮЦИИ. И все дальнейшее содержание социализма подчинено революционности. ( БК?)
2. Если основной закон есть единство цели и средства, то для социализма Ленин определил цель как изменение капиталистического базиса (отношения собственности), а средством социализма – государство диктатуры пролетариата. Это понятно, если понимать то, что марксизм и возник с целью помочь осознать классовый интерес пролетариата и организовать освобождение его от всех слоёв отчуждения, накрученные предысторией.
И вот уже в этом месте акценты сместились, НЭП или отступление от социализма (тогда, что есть социализм вне Ленина?), или в различных формах капитализма (при коммунистической то власти???). Последнее возмутило даже Сталина. У сторонников НЭПа как капитализма, отсутствует понимание не только социализма, но и капитализма.
3.
Ну а дальше пошли аргументы, на которые большинство закрывает глаза.
А) различие концепций революций Маркса и Ленина: почему революция не просто возможна, а необходима в капитализме среднего развития капитализма (закон очередности коммунистической РЕВОЛЮЦИИ). Акцент делается на феодализм, так как большинство крестьянства, а не на монополии, господствовавшие в России.
Б) Закон забегания РЕВОЛЮЦИИ, из которого следует ленинское определение средства и цели социализма. Это игнорируется, все зацепились за социализм в собственном смысле, где забегание формально и социализм утрачивает революционность, переходя на формационную структуру. Аргумент ссылка на сталинский СССР, как критерий истины. Хотя критерий истины в тождестве бесконечного понятия и диалектического объекта.
Пока хватит для начала.

Леонид Санталов

Сообщение от Леонид Санталов
Цитата: Сообщение от Леонид Санталов
Само качество (социализм), с позиции Гегеля, является абсолютным определением количества, или завершающим определением количества (Гегель Г.В.Ф. НЛ,253-254).


В отличии от верхогляда "гениального диалектика"Агум, ЛАС под позитивным влиянием МИБа, скажем словами Ленина, штудирует Гегеля. Если Агум не понял "круга"- абсолютного отрицания и абсолютного снятия, то как он может понять "замыкание на качество" через бесконечное количество? Речь об этом, а не о мере, до которой по тексту Гегеля ещё очень далеко, почти 90 стр.
См. (хотя и бесполезно, понимание отсутствует)
Бесконечность определенного количества с. 251-359.

Свой_взгляд

А как Вы это определите? ..................................................

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Мнения от мировоззрения, суждения от опыта жизни, образ от субъекта, истина от реальности, реальность от материи.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

м г

Природные непреимущества(температура) сегодня играют всё меньшую роль. Например применение фахверко-ростверковой конструкций промышленных зданий с заполнением стен из пенополистирола резко сокращает потребности в тепловой энергии в зимнее время, а замена мостовых кранов козловыми делает ненужными высокопрочные колонны в таких зданиях. К тому же такие инновации влекут за собой сокращение железнодорожных и автоперевозок стройматериалов в разы, ну и как следствие сокращение затрат на строительство тоже в разы. Цена и сроки строительства тоже сокращается в разы. Я с вами согласен, что нельзя допускать технологического отставания, хотя оно, как правило, носит временный характер(всё тайное сейчас очень быстро становится явным). Но нельзя и просто копировать технологии, необходимо продвигать собственные разработки. Чтобы молодёжь не бежала на Запад не всегда нужны только деньги для больших зарплат, с материальными трудностями молодые как раз справляются довольно легко, им куда важнее общественное признание, возможность реализации их разработок и изобретений, чтобы к их проектам не присасывались различные профессора и академики, вышедшие в тираж(сколько раз я видел научные публикации с авторством такого рода: академик Х, профессор У, м.н.с. Z) и т.п. А для этого нужна другая, более чистая моральная и культурная среда. Но самым главным преимуществом социалистического способа ведения хозяйства является планирование, возможность быстрой и эффективной концентрации ресурсов на прорывных направлениях, реализации всех необходимых потребностей в общегосударственном масштабе. В век компьютерных технологий разработка эффективных государственных планов на год и более сокращается до нескольких недель, а их корректировка(как обещают) сократится до дней и часов. При капитализме такое в принципе невозможно(ну если только как игрушка). Не зря Путин заговорил о возрождении Госплана, необходимость планирования уже не просится, а ломится в дверь. Оказывается санкции это такая замечательная вещь, которая прочищает мозги самым отъявленным либералам.
Для того чтобы бы быть эффективнее необходимо изучение способов ведения народного хозяйства в сталинскую эпоху. Как он сумел организовать общественное производство в условиях куда более жёстких санкций Запада, по сравнению с нынешними. И учиться на его ошибках(а они конечно были), чтобы не наступать на грабли дважды.

Свой_взгляд

Что бы снять эксплуатацию, нужно сперва разобраться, что это такое.
Условия при которых возможен эквивалентный обмен продуктами труда, кто может определить?
Что бы снять все формы частной собственности (все формы отчуждения продукта труда от работника) нужно сперва определить предмет этих отношений, и природу его возникновения. А его тщательно СКРЫВАЮТ!
И только потом, можно ставить вопрос, о правилах его использования.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Вы не флудите, вашим трёпом пустым вы ничего не докажите.

Так изучайте весь текст, и главное изучите, а не одно количество - счёт без сути конкретного. С сущности начинать и с системы ВСЁ: взаимодействия НИЧТО ВООБЩЕ и ЧТО ВООБЩЕ. С главного с СУЩНОСТИ И ИМЕНИ,а не с количества - МЕРЫ. Количество - это второстепенная составляющая реальности - следствие. И соединение с МЕРОЙ ВООБЩЕ, это второстепенная часть получения реальности - материализация реальности. КОНКРЕТНАЯ СУЩНОСТЬ и определяет МЕРУ. Понятие ЛЕС, тоже имеет свою сущность - качество. Вы элементарного просто не знаете, что Мир это не числовая прямая.

Кружиться когда перестанете на месте?

Давайте ЛАС покажите нам ваши знания.
Распишите нормальным языком, что такое абсолютное отрицание и абсолютное снятие, покажите, что хоть что-то знаете.