Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.07.2015, 07:07   #8071
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
О социализме как НЭПе

Михаил, спасибо за то, что обратил внимание на главное. Всех благодарю за участие в обсуждении НЭПа.
В логике опровержение означает полное отрицание тезиса, а я отрицать ничего не собираюсь, так как со многим согласен (но не со всем), правда акценты меняю. Свою позицию высказывал не однократно, повторюсь:
1.
Исходная позиция понимание ВСЕОБЩЕГО/ОБЩЕГО. См. Гегель, Ленин, Поршнев. Это первое - в чем необходимо разобраться. Всеобщим социализма, бесконечным понятием социализма является коммунистическая революция. То есть процесс перехода от классовой формации к бесклассовому обществу и есть сам социализм. Здесь позиция ЛАСа и позиция МИБа совпадают.
Заметим, что спор о том, является ли социализм революцией или формацией, организованный на бывшем форуме КПРФ, является принципиальным. Метафизически трактуя «первую фазу» большинство придерживаются мнения, что социализм имеет структуру формации, то есть подчиняется законам формации, а не революции. Так утрачивается ядро марксизма, коммунистическая революция исчезает. Это замечание исходит из главного – социализм подчиняется законам РЕВОЛЮЦИИ. И все дальнейшее содержание социализма подчинено революционности. ( БК?)
2. Если основной закон есть единство цели и средства, то для социализма Ленин определил цель как изменение капиталистического базиса (отношения собственности), а средством социализма – государство диктатуры пролетариата. Это понятно, если понимать то, что марксизм и возник с целью помочь осознать классовый интерес пролетариата и организовать освобождение его от всех слоёв отчуждения, накрученные предысторией.
И вот уже в этом месте акценты сместились, НЭП или отступление от социализма (тогда, что есть социализм вне Ленина?), или в различных формах капитализма (при коммунистической то власти???). Последнее возмутило даже Сталина. У сторонников НЭПа как капитализма, отсутствует понимание не только социализма, но и капитализма.
ЛАС, может перестанем накручивать вокруг определения что есть социализм и остановимся на том определении, которое дал ему Маркс:

Цитата:
Цитата:
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата.
(т.19 стр.27), и на этом ТЧК.

На сегодняшний день важнее понять что сегодня есть пролетариат, каковы границы общественного анклава, если можно так выразиться, на который распространяется это определение. Если во времена Маркса-Ленина такое разграничение особого труда не составляло, то сегодня при размытости границ между классами и слоями населения у некоторых такая пурга в голове при определении этого понятия, что диву даёшься.
м г вне форума  
Старый 16.07.2015, 07:15   #8072
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Боже, какое ...
На какой картинке Вы, дорогой м г , видели "сталинский социалзм"?

Или Вы, м г ,тоже ,
вслед за либеральными кретинами утверждаете, что в СССР была супер-сисилиздия и пупер-сисилизьмей быть не может ?
А когда у этих л\придурков спрашиваешь про хоть один признак,того "социализма"в СССР - ...
Впрочем , что них взять : л\кретин он и в Африке...

Но у Вас-то, м г , коль косите под крутого марксоида, наверное, есть что на сей предмет, кроме пусто ...
А вы что, комиксами стали увлекаться, типа назовите десять различий между картинкой идеального социализма и картинкой социализма сталинского?
м г вне форума  
Старый 16.07.2015, 08:42   #8073
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
А вы вспомните качество хлеба, который в СССР пекли повсеместно(загадка 50-60-х: отрежешь - осёлка, откусишь - гребёнка), а так же качество макаронных изделий, которые после варки необходимо было долго и упорно промывать, благо чистой пресной воды тогда было не мерено. Какая ещё нужна информация, пекли и изготовляли из того, что выращивали.
В нашей деревенской пекарне, в колхозе, пекли - закачаешься. Ныне я только раз на Северах встретил нечто подобное. Также на собственной пекарне. Потом уже появился хлеб из кукурузы и прочего охвостья. А также очереди за ним. Здесь примеры малодоказательны.

Качество хлеба за последние 50 лет, по моему субъективному восприятию, в массе своей остается постоянным.

Последний раз редактировалось МИБ; 16.07.2015 в 09:07.
МИБ вне форума  
Старый 16.07.2015, 08:51   #8074
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Но кто такой этот "государство" ?
При том , что чиновник рассматривает его , как свою частную собственность (Маркс)

Государство не кто, а что. Это в современных условиях, ввиду множества типов и уровней развития обществ человеческих, от того и множества обществ, это территория, где проживает каждое из этих обществ. Общество это среда формирования мышления каждого своего члена. Формирования таким образом, чтобы деятельность каждого потом в течение жизни была жизнеутверждающей. Всё это возможно только при условии жесткого исполнения требований особой идеологии, её теории и законов жизнедеятельности. Лучше всего для исполнения таких условий подходят биороботы. Но каждый из нас, даже сегодняшних, человеки, способные к творчеству, что останется не возброненным и потом. Но это творчество не имеет права на применение при исполнении своих должностных обязанностей, даже если творчество относится к разряду совершенствования собственных должностных обязанностей. Это творчество при всех прочих условиях должно пройти переработку вплоть до попадания в должностную инструкцию. И только потом ОНО станет обязательным к исполнению. Творчество члена общества вне своей общественной, (государственной), деятельности должно быть также исключительно жизнеутверждающим. От того постоянно подконтрольным. Одним словом человек стопроцентный плод общества пожизненно. Общество в своем эволюционном корне это биосреда формирования человека на основе библиотеки знаний опыта в выживании. Вся остальная биосреда для обеспечения животного существования и человека в том числе.

Мы здесь ищем идеологию жизнедеятельности общества как среды "кормления" своих членов. В этом следует перейти от животного выживания к формированию человека способного к выполнению своих эволюционных обязанностей в среде обитания. Т.е., перейти к разработке идеологии и последующих документов формирования мышления человека. Только потом получится сам собой тот ...изм, который мы здесь ищем.
P.S. Уже в который раз одно и то же. Извините. Спасибо. за внимание.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 16.07.2015, 08:54   #8075
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
...эта уверенность у меня окрепла после вхождения Крыма в состав России. Путин всю ответственность за этот акт взял на себя
А Вы считаете, что Госдеп согласился бы отдать Крым под контроль Китая по договору с Януковичем? США правильно поступили, с их точки зрения, что отрезали Крым и всунули его на хранение России. При этом постоянно напоминают, что это временно. И это тоже правильно.
МИБ вне форума  
Старый 16.07.2015, 09:04   #8076
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Путин, конечно либерал, кто спорит, но он, на мой взгляд, либерал-романтик, коих у нас пруд пруди. Я не верю в путинские авуары, особенно эта уверенность у меня окрепла после вхождения Крыма в состав России. Путин всю ответственность за этот акт взял на себя, и этим в моих глазах приобрёл такую уважуху, какой у меня не пользовался ни один политик современности. Путинские авуары это современная переработка легенды о золоте партии в 90-е. Вопросец о возрождении Госплана он закинул не случайно, а с целью прозондировать реакцию бизнес-сообщества на эту идею. И, как мне кажется, поскольку бизнес не отверг эту идею, Госплан, пусть в урезанном виде, будет возрождён. Экономика объективно этого требует, чтобы успешнее развиваться, особенно в условиях санкций.
В Путин умный мужик интуитивно чувствует необходимость прогнозирования выживания, потому и за госплан. Если бы ОН понял, что вообще человеческая форма жизни для прогнозирования сохранения и развития жизни, то госплан создавался бы не только для материальной деятельности, но и в системе воспитания и образования.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 16.07.2015, 09:11   #8077
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Дело в том, что, согласно теории квантованных полей (а это нынче - самая точная из всех научных дисциплин и теорий - расхождение расчёта и опыта под уровнем 1е-8%; и есть основания полагать, что под уровнем 1е-20% и даже 1е-40%)
наши мысли такие же кванты , как элементарные частицы : фотоны , электроны, кварки, электроны и дырки в полупроводниках.
То есть, такая же материя.
Это говорит о том, что осталось научиться различать и читать эти энергетические поля и мы поймем что такое мышление во всей его сложности.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 16.07.2015, 09:13   #8078
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
В Путин умный мужик интуитивно чувствует необходимость прогнозирования выживания, потому и за госплан.
Путин за госплан, Путин за науку, Путин за суверенитет, Путин за модернизацию, Путин за армию, Путин за то, Путин за се... Судите человека по делам его за 15 лет работы на галерах, а не по словам. Судите по проводимой им политике - в чьих она интересах? В интересах России? Или это - антинародная, антигосударсвенная, антироссийская политика? Политика сдачи России Западу? Политика уничтожения России?
МИБ вне форума  
Старый 16.07.2015, 09:18   #8079
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
От правильной идеологии, а не вредной - марксистской.

Правовые отношения в обществе, являются его основой - сущностью этого общества.

Марксизм поставил на бюрократическое право и эксплуатацию производителя, по-этому никакого Коммунизма по идеологии марксизма быть не может. Но правовые отношения, это не только качество работы производителя - это следствие.
Это следствие мышления производителя не только и не столько в производственных отношениях. А Маркс сосредоточился только на материальном производстве. В этом ошибка его и иже с ним всех по сегодняшний день.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 16.07.2015, 09:27   #8080
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вот что я вам господа марксисты скажу.

Правда заключается в том, что НЭП - это действительно этап, но этап становления марксистского Госкапитализма.

ЛАС не захотел, эту самую точную формулировку вводить в опрос.
У ЛАСа мозгов "не хватит", чтобы часть назвать целым.
Атрибут любого переходного общества (между формациями) является МНОГОУКЛАДНОСТЬ.
В нашей стране десятилетиями во всех ВУЗах проходили работу В.И.Ленина " О продовольственном налоге", где вождь мирового пролетариата перечислял элементы пяти различных общественно-экономических укладов:
патриархального,
мелкотоварного,
частнохозяйственного,
государственного капитализма
и социализма.
(Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. т.43., с.206)
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 15:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG