Свой_взгляд

Путин служит СОБСТВЕННИКАМ. Остальные ходят в РАБАХ.
А собственники заботятся только о том, как бы нахапать побольше сегодня, а завтра трава не расти. Ввозя капитал, мы отдаем себя в рабство иностранцам. Тот, кто вывозит капитал, обворовывает всех.
Одного этого вопроса достаточно, что бы определить его ПОЛЕЗНОСТЬ.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Age

На мой взгляд государство должно только лишь выступать одним из собственников, конкурировать с остальными но не быть единственным работодателем в стране.
И ещё мне не понятно: каким же образом США добились столь высокого уровня развития при том, что там управляют собственники а не государство?

Свой_взгляд

Управленец не должен быть собственником, иначе он управляет в свой карман.
США "управляет" печатным станком, обворовывая всех. Странно, что Вы этого не знаете!
За 20 лет, доллар похудел в двое, как минимум. США за фантики приобретало блага. Сегодня почти все пытаются снять США с печатного станка, переходят на расчет в национальных валютах. Толи еще будет!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Age

И в свой и в государственный. Он же платит налоги. Ну поднимите выше налоги если вам
кажется что платит он мало. А государственный чиновник также может управлять в свой карман. Они оккупировать могут все ниши и свои должностные места передавать по наследству, прикрывая друг друга. Да и что плохого в том, что если кто-то что-то ЧЕСТНО зарабатывает?
у США помимо станка самые передовые технологии, самая мощная экономика.
Тоже самое и ЕС и Япония, да вообще в целом Запад. Вон японская валюта не такова как доллар. Вместе с тем японцы развиты и при своей капитализме. А мы ничтожество.

Свой_взгляд

Так и я о том же!
Потому, что расплодили дармоедов, собственников, управленцев всех мастей.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Age

О том , что можно честно работать при этом не быть на государственной службе? Или вы считаете, что человек уже является нечестным если он не состоит на государственной службе? Быть честным и не состоять на гос. службе нельзя по-вашему? Если можно, то в чем вообще сыр-бор с коммунизмом? Ну есть люди, трудятся честно, пусть и не госслужащие, какие проблемы?
Собственники сами себе зарабатывают на хлеб. Причем не плохо, как это видно на примере других стран (Запада).

м г

Про неуслышанный ответ позднее, давно не был на форуме.
Вот по поводу пролетариата есть разночтения, например товарищ со своим взглядом утверждает, что "Все, кто управляет только своим процессом труда, РАБОЧИЕ", а все кто "управляет (организует производство и распределение благ) работниками, СОБСТВЕННИКИ", а вы мне про то, что нет проблемы.
Когда вы говорите, что современный технологический процесс требует больше умственного труда, а физический труд всё больше заключается в "шоркании" мышкой компьютера по коврику, то это вполне вписывается положении Маркса о совокупном работнике, и о том, что работник постепенно становится рядом с технологическим процессом материального производства и над ним, и здесь понятно, что все участники производственного процесса, производящие необходимую и прибавочную стоимость, живущие на зарплату и не участвующие в распределении прибавочной стоимости, которую от них отчуждают, являются совокупным пролетарием. Но как быть с вашим утверждением что вы тоже являетесь пролетарием умственного труда. Жить на зарплату и быть пролетарием не одно и то же. Если во времена Маркса-Ленина воспитанием своих детей занимались сами пролетарии(а это и есть воспроизводство самих себя в поколениях), то сейчас этот процесс в большей степени переложен на плечи государства. Как здесь быть с разграничением слоёв населения. Здесь мы должны признать, что-то одно, или пролетариат участвует в потреблении прибавочной стоимости перераспределённой через государственные учреждения, или пользуется той же необходимой стоимостью, которую через налогообложение государство опять же перераспределяет и возвращает в виде той же медицинской помощи, образования и т.д.
Если во времена Маркса переход всего материального производства на капиталистические рельсы однозначно делал пролетариат большинством населения, то сегодня люди, производящие национальный доход, становятся меньшинством населения. (Для примера в США доля занятых в сельском хозяйстве не более 3% работоспособного населения, которое кормит не только свою страну но ещё полмира). Может настала пора говорить о диктатуре пролетариата в союзе с полупролетариатом(как называл Ленин слои населения, живущие в схожих условиях т.е. на зарплату). Т.е., на мой взгляд, ситуация довольно мутная для практического применения, когда настанет пора на практике решать кого считать пролетариатом.

м г

Я так не думаю. США не случайно замутили на Украине уже тогда, когда Янек продлил срок аренды Россией Севастополя ещё на 40 лет, а это в их планы не входило. Расчёт до этого события, как мне кажется, был прост. При выборах президента в 2015 году Янека не избирают(к этому начата была тщательная подготовка- 5млрд.долларов госдеп просто так не отслюнит), а другой(любой, но проамериканский) презик Украины в 2017 году прощается с российской эскадрой и её место занимают американская база и чо-нить из НАТО. Но продление договора сделало легитимное переизбрание президента на Украине НЕВОЗМОЖНЫМ, он должен быть под любым предлогом быть свергнутым, чтобы объявить его преступником, а все его деяния незаконными и под эту сурдинку денонсировать договор о продлении срока аренды Севастополя Россией. Неподписание договора об ассоциации с Евросоюзом стал идеальным поводом для свержения, даже не смотря на то, что Янукович согласился на ВСЕ требования оппозиции. Но им не нужны были легитимные выборы с легитимным уходом Януковича. Им нужен был Янукович, объявленный преступником и лучше мёртвым, чем даже арестованным. И это секрет полишинеля, что Обама уже задом шарил где бы ему присесть в Крыму, а Путин у него табуретку из под зада выдернул. Такое не прощается. Поэтому ждать отмены санкций и признания Крыма российским в ближайшие пару американских президентских сроков даже теоретически не стоит. Сами США, как само провозглашенное государство было признано метрополией(Англией) боле чем через полвека.

Агум

Если одно и тоже называют разными совершенно определённостями и понятиями их, а второе имеет при этом своё собственное определение и понятие, это и называется подменой понятий. Ленин назвал ГОСКОПТИАЛИЗМ, СОЦИАЛИЗМОМ ЕЩЁ, подменил понятие Социализм и разделил понятие Госкапитализм, тут и доказывать ничего не нужно.

Правда он это делал по теории Маркса. Название общественного строя идёт от названия правовых отношений. рабовладение относилось к феодальному строю. Кстати, способ производства при разделении Госкапитализма не меняется, т.е. нет разделения и по способу производства при таком лживом разделении.

В любом случае НЭП - это переход к госкапитализму к бюрократическому праву, от анархии которая воцарилась..

Агум

Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы не флудите, вашим трёпом пустым вы ничего не докажите.
1.

Так изучайте весь текст, и главное изучите, а не одно количество - счёт без сути конкретного. С сущности начинать и с системы ВСЁ: взаимодействия НИЧТО ВООБЩЕ и ЧТО ВООБЩЕ. С главного с СУЩНОСТИ И ИМЕНИ,а не с количества - МЕРЫ. Количество - это второстепенная составляющая реальности - следствие. И соединение с МЕРОЙ ВООБЩЕ, это второстепенная часть получения реальности - материализация реальности. КОНКРЕТНАЯ СУЩНОСТЬ и определяет МЕРУ. Понятие ЛЕС, тоже имеет свою сущность - качество. Вы элементарного просто не знаете, что Мир это не числовая прямая.

Кружиться когда перестанете на месте?
2.
Давайте ЛАС покажите нам ваши знания.
Распишите нормальным языком, что такое абсолютное отрицание и абсолютное снятие, покажите, что хоть что-то знаете.

ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ. ЧТО ВЫ ПРОСТО ПУСТОЗВОН НИЧЕГО НЕ ЗНАЮЩИЙ И ТРЕПАЧ.