Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.07.2015, 09:23   #8121
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flor Посмотреть сообщение
Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче.
Оплатить, все Вами перечисленное, все равно придется нам самим. Друге дело СКОЛЬКО и КАКУЮ услугу мы получим за наши деньги. Пенсионеров кормят взрослые дети, вырастившие своих детей, по другому не бывает. Другое дело, что детей в семье меньше двух быть не должно, иначе исчезнем. И пенсия должна быть социальной, а не генеральской.
Государство берет на свое содержание столько, сколько может забрать, ограничений нет. В итоге приводит общество к бедности, а то и к гражданской войне.
Государственная власть.
http://www.proza.ru/2015/01/12/1444
Пенсионное обеспечение и социальная революция.
http://www.proza.ru/2015/01/16/498
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 18.07.2015 в 09:30.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.07.2015, 09:29   #8122
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это - общечеловеческий интерес: буржуазии тоже ( и чуть не в первую очередь !), так как диктатура пролетариата - уничтожение классов, как таковых.
Диктатура собственников своего труда - мелкой буржуазии по-существу - а не диктатура подневольных - производственных рабов - пролетариев - у которых вообще ничего нет и воли в том числе - это уничтожение противостоящих классов - буржуазии и пролетариата - и эксплуатации в том числе.

Туфту Маркс выдумал. А всех марксистов за пропаганду этой туфты надо бить - натурально на каждом углу - показывать, что обманывать людей нельзя.

Последний раз редактировалось Агум; 18.07.2015 в 09:35.
Агум вне форума  
Старый 18.07.2015, 09:34   #8123
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Уважаемый мг, если поставить на весы теорию социализма и понятие пролетариата, понятно, что социализм как целостность перевесит свой момент, но не намного перевесит. Так как в социализме красной нитью проходит снятие отчуждения, от которого максимально пострадал пролетариат. Сам марксизм возникает с целью помочь пролетариату реализовать свой классовый интерес. Основное средство социализма – государство диктатуры пролетариата, без чего нет социализма.
Во первых страдает все общество, во вторых ложность теории К.М. сводит материалистическое понимание реальности и ее оценку - "истину" к нулю, а сам марксизм превращается в идеологию (в веру в светлое будущее, на основе высокого сознания).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.07.2015, 09:51   #8124
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Рабочие, осознав всю неприглядность своего положения, могут, под руководством своей Партии, объединиться в КЛАСС, который уничтожит государство буржуазии. Может ли КПРФ выполнить свою историческую миссию? Большой вопрос: из теории марксизма выбросили главное - коммунистическую революцию (см. определение социализма), а про метод – диалектику лучше промолчать.
Революции никому не нужны. КПРФ не в состоянии за весь период с 92 года собрать рабочих под свое крыло, нет ни воли ни теории. Ждут когда власть САМА ослабнет. Дождутся, когда начнется грызня во власти за продукт труда работника, и тогда начнут борьбу за власть, за передел общественного имущества. Да только поздно будет крылья расправлять. Если сегодня рабочему даже не обещают освободить его от найма и собственника (захватчика общественного имущества). Обещать это сделать "завтра" (как это делает Леонид, через 1000 лет) бесполезно, когда драка начнется, никто никого уже не услышит, когда стволы заговорят. Идеология останется в стороне, победит тот, кто захочет выжить не уничтожая других.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 18.07.2015 в 10:19.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.07.2015, 09:58   #8125
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Союз потребителей - это тоже коллектив - вы просто элементарного не знаете, вот ахинею и несёте постоянно.
Ахинея из Ваших уст льется и тоже ПОСТОЯННО, потребители не имеют производственных отношений. А Вы все время хотите превратить коллектив работников в собственника, как я понимаю не имея иного варианта.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.07.2015, 10:09   #8126
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Общественная собственность - это частная собственность коллектива членов общества, а государство лишь инструмент отношений.
Вот так, легко и просто, Вы взяли и отделили коллектив от общества.
Почему не пишите коллектива работников? Для того, что бы соединить то, что не соединяется при наличии отношений собственности, отдельный коллектив работников (собственник) и общество в целом но без этого коллектива работников (не имущие).
Взяли на вооружение новое слово и мозги тут крутите, КОЛЛЕКТИВ, это коллеги, сотрудники, работники! Общество это не коллектив, его в природе физически не существует. Общества, как целого объекта не существует, а общественная собственность есть?
Вот так фантомы в истину превращаются.
Если Вы отделяете работников завода отношениями собственности от всех остальных, то они уже не члены общества, а собственники - захватчики общественного имущества.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 18.07.2015 в 10:48.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.07.2015, 10:15   #8127
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
А всех марксистов за пропаганду этой туфты надо бить - натурально на каждом углу - показывать, что обманывать людей нельзя.
Вас тоже нужно бить, за то, что коллектив работников завода, отделяете от всех остальных, отношениями собственности.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.07.2015, 10:47   #8128
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Диктатура собственников своего труда - мелкой буржуазии по-существу - а не диктатура подневольных - производственных рабов - пролетариев - у которых вообще ничего нет и воли в том числе - это уничтожение противостоящих классов - буржуазии и пролетариата - и эксплуатации в том числе.

Туфту Маркс выдумал. А всех марксистов за пропаганду этой туфты надо бить - натурально на каждом углу - показывать, что обманывать людей нельзя.
Что касается критики марксистского понимания "уничтожения классов", можно было бы согласиться, но дело здесь еще вот в чем:
Классы - это не политические, а экономические категории, они являются результатом существующей в обществе экономики...
Когда же говорят о "диктатуре", то имеют ввиду политику...

Так вот, никакие политические меры - начиная от изъятия собственности у частных предпринимателей и заканчивая их физическим уничтожением - абсолютно не затрагивают...классовую структуру общества!
Просто на место "убиенных" становятся новые "организаторы производства", поставленные "государством рабочих и крестьян" для эксплуатации этих последних!

Только революционное преобразование экономических отношений может изменить привести к изменению классовой структуры общества, но экономические отношения не подвластны политической власти!
Невозможно, например, политическим декретом упразднить капитализм и создать коммунизм:
во-первых, потому что никто не знает, что такое коммунистическая экономика;
а во-вторых, и это главное, общественные отношения, в том числе и экономические, определяются, природой самих людей... Каковы люди, таковы и их общественные отношения!

Основное положение Истмата , что производственные отношения не зависят от воли людей, а определяются уровнем развития их материальных производительных сил, было бы верным, если бы Маркс не исключил из последних самих людей!!!

Если мы обратимся к истории, то она полностью подтверждает определяющую роль уровня развития самих людей по отношению к экономике и первичность экономики по отношению к политике.

В самом деле, сначала в эпоху феодализма появляются новые люди, которые несогласны с системой крепостничества и создают предприятия на принципах "свободного найма", то есть возникают капиталистические производственные отношения...
Когда эта новая экономика становится преобладающей, происходит политическая революция, которая сметает власть феодалов и уничтожает все препятствия для свободного развития уже существующей буржуазной экономики...

Если же политическая революция происходит в отсутствие даже самих зачатков новой экономики, то она может, в лучшем случае, завершиться только переделом собственности и некоторыми косметическими изменениями существующей экономики /так, после "преждевременной революции" в России в 1917 году место частного капиталиста занял государственный аппарат, и только!!!/
voxverus вне форума  
Старый 18.07.2015, 10:54   #8129
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Так вот, никакие политические меры - начиная от изъятия собственности у частных предпринимателей и заканчивая их физическим уничтожением - абсолютно не затрагивают...классовую структуру общества!
Просто на место "убиенных" становятся новые "организаторы производства", поставленные "государством рабочих и крестьян" для эксплуатации этих последних!

Только революционное преобразование экономических отношений может изменить привести к изменению классовой структуры общества, но экономические отношения не подвластны политической власти!
Невозможно, например, политическим декретом упразднить капитализм и создать коммунизм:
во-первых, потому что никто не знает, что такое коммунистическая экономика;
а во-вторых, и это главное, общественные отношения, в том числе и экономические, определяются, природой самих людей... Каковы люди, таковы и их общественные отношения!
Верно, но не все!
"Каковы люди, таковы и их общественные отношения!"
Воспитание, образование, подготовка и специализация, направлены на служение собственнику, в лице правящей партии или сословию. Чего же Вы хотите от людей?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.07.2015, 11:00   #8130
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Основное положение Истмата , что производственные отношения не зависят от воли людей, а определяются уровнем развития их материальных производительных сил, было бы верным, если бы Маркс не исключил из последних самих людей!!!
Было бы верным, если бы Маркс признал экономику, творением РАБОТНИКА.
Хотя бы по той простой причине, что производительные силы есть результат труда работника. Общественную экономику, развивает интерес каждого работника, в обеспечении своей жизни.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 12:38. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG