Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 18.07.2015, 11:54   #8141
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Для Вас жить и находиться одно и то же! А еще знаток русского языка?
Я так и думал, Россия не для собственников!
Давно СБЕЖАЛИ?
Ну вы у нас постоянно находитесь там, а живёте как видно тут(на этом форуме). Мечтаете россиян собственности лишить и америкосам отдать.
Агум вне форума  
Старый 18.07.2015, 12:03   #8142
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Должна быть денатурата собственников своего труда - чтобы пролетариат тоже перестал быть пролетариатом и стал собственником своего труда - не продажным. И в сознании своём тоже, это взаимосвязано.
Очередной треп!
Нам оказывается мало диктатуры собственника на владение средствами обеспечения жизни общества, нам нужен собственник своего труда. Заметьте не продукта труда а просто труда, а что такое труд, это процесс целенаправленного воздействия на материю работником, с целью придания ей новых потребительных свойств.
Насильник требует диктатуры, как норму отношений в обществе? Отвергая Маркса на словах, копирует его на деле!?
Отношения собственности, захват общественного имущества частью общества и наем работника, делают всех работников продажными.
Но отношения собственность не тронь, это икона?!
Икона, но не для всех. Всех заставить молится на нее Вы не сможете.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 18.07.2015 в 12:09.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.07.2015, 12:11   #8143
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Ну вы у нас постоянно находитесь там, а живёте как видно тут(на этом форуме). Мечтаете россиян собственности лишить и америкосам отдать.
Вам врать не привыкать, а не можете доказать Ваши слова, лучше МОЛЧИТЕ.
А еще лучше, прежде чем жирным и красным шрифтом выделять, проконсультируйтесь с редактором Вашего текста, дабы глупо не выглядеть.
Все время пытаетесь "обосновать" Ваши желания необходимостью. Не получается, тогда играете в слова! Отношения собственности пришли в Россию из Европы. Вы у нас ИНОСТРАНЕЦ !
Кого обмануть пытаетесь?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 18.07.2015 в 12:29.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 18.07.2015, 19:46   #8144
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Тут Леонид ,думаю, полезно вспомнить ещё вот что
1.
Цитата: Дело не в том, в чём в данный момент видит свою цель тот или иной пролетарий или даже весь пролетариат. Дело в том, что такое пролетариат на самом деле и что он, сообразно этому своему бытию, исторически вынужден будет делать. Маркс, Энгельс т.2
Тут ключевое слово : вынужден.
Так как пролетарий - не просто пострадавший: он ещё и класс, полностью
освобождённый от непосредственного гнёта капитала (как бы каждый отдельный пролетарий ни мечтал-стремился сам выбиться в хозяйчики - дудки )

В отличие от рабов и крепостных - неотъемлемых компонентов того "капитала"-собственности и потому не мыслящих своё освобождение иначе, нежели самим заделаться господами , сиречь, рабами своих рабов - Гегель) .
Что у них, к слову , регулярно и получалось
Как, к примеру, в "Речении Ипусера" - комментарии к смене фараоновых династий (?) в Древнем Египте.

Дело за малым:
освободить от этого гнёта самих капиталистов.
Это вот и есть историческая миссия пролетариев: кроме них никто этого не может сделать.

2.
Это - не просто классовый интерес, а нечто принципиально новое.
То есть - не Ипусерова чехарда.
Это - общечеловеческий интерес: буржуазии тоже ( и чуть не в первую очередь !), так как диктатура пролетариата - уничтожение классов, как таковых.
Первое
Понятие "пролетарий" с мг среди понятий совокупный рабочий и рабочий класс не затронули так как эта категория всем понятна Напомню общеизвестное. Во все времена пролетарий обладал одним и тем же рядом отличительных свойств:
1.бедность, вследствие насильственного отчуждения от средств и продуктов труда;
2.относительная свобода;
3.склонность к продаже имущим классам своей способности к труду
Ко временам Маркса этот слой вырос и стал играть иную роль в экономическом развитии, большинство его составляли промышленные рабочие.
http://www.proriv.ru/articles.shtml/...ork_class_1999
Второе
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это - общечеловеческий интерес: буржуазии тоже ( и чуть не в первую очередь !), так как диктатура пролетариата - уничтожение классов, как таковых.
Да Маркс открыл закон снижения средней нормы прибыли, по которому классу буржуа становится невыгодно заниматься производством. Это объясняет вышеприведённый тезис. Я приводил график от "марксиста", МИБ это знает и пытался что-то возразить, но я не понял что?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 732_600.jpg
Просмотров: 733
Размер:	23.1 Кб
ID:	12525  

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 18.07.2015 в 20:10.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 18.07.2015, 20:07   #8145
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию О революции

О революции


1.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Во первых страдает все общество, во вторых ложность теории К.М. сводит материалистическое понимание реальности и ее оценку - "истину" к нулю, .
2.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Революции никому не нужны.
3.

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Если же политическая революция происходит в отсутствие даже самих зачатков новой экономики, то она может, в лучшем случае, завершиться только переделом собственности и некоторыми косметическими изменениями существующей экономики /так, после "преждевременной революции" в России в 1917 году место частного капиталиста занял государственный аппарат, и только!!!/
1.
Материалистическое понимание реальности не трогайте, у вас - идеалистическое. Мат. пон. истории преполагает рассматривать историю как социальную форму движения материи. где сама материя есть СУБСТАНЦИЯ со своими двумя видами законов: развития и функционирования ( Капитал т.1, с.20) или в переводе на общество: законов революции и законов формации.
2.
Уточните , обывателю, который не может поднятся выше мышления в представлениях.
3.
А это уже интересно, последние 20 лет в РУСО это обсуждаем.Почему роды преджевременные???
Леонид Санталов вне форума  
Старый 19.07.2015, 03:55   #8146
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Age Посмотреть сообщение
Одним словом, не кажется ли вам , что нужно быть не просто собственником а умным собственником?

Ясно только, что собственник - это уже глупый.
Мне не "кажется", я знаю, что человеку положено быть умным. Потому и для того ОН человек. Только мы еще не знаем что это такое и как это получить. Когда мы эту задачу решим, все остальные задачи материального значения, получения и распределения решатся сами собой. Не там мы ищем идеологию будущего. Извините.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 19.07.2015 в 03:59.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 19.07.2015, 04:09   #8147
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Нужно управлять развитием социальных слоев, без этого экономикой управлять не возможно.

Что в "социальных слоях" надо развивать и как... Вот первая задача государства. И государство само из тех же "социальных слоев". Что в результате этого "развития" надо получить? Неужели одежду и пищу, да еще в гипертрофированных размерах... Такого даже у зверей нет. Извините.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 19.07.2015, 04:18   #8148
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Идеология одна, только потребитель имеет право определить и качество продукта труда и его цену.

"В идеологии", вернее в документах, сопровождающих её, уже заложены требования к номенклатуре, количеству и качеству продукции. Всё общество производители, (стало быть исполнители требований), и потребители этой продукции.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 19.07.2015, 06:52   #8149
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Нам оказывается мало диктатуры собственника на владение средствами обеспечения жизни общества, нам нужен собственник своего труда.
Вы как видно таковым не являетесь, продали его вместе с собой кому-то.

Тело инструмент реализации.

Правда вы и до этого заявляли, что вас нет.

Собственник - это имеющий право, а пролетарий своё право продаёт всем подряд, становиться инструментом на производстве.
Пролетариат и в нравственности своей становиться продажным.


Коллектив общества - это собранные в общество людей определённые люди - в нашем случае РОССИЯНЕ. Они и выступают субъектом собственности - Российское общество в целом, с территорией и так далее - всем к этому относящимся -собственником - имеющим монопольное право на это - в этом их диктатура собственности заключается - как вы говорите - диктуют своё монопольное право другим.

Собственник это монополист, он может быть как индивидуальным - в случае одного человека, так и коллективным, т.е. частным в рамках коллектива.

Капитализм именно попирает права собственности.
Вы как раз один из представителей американского капитализма.

Последний раз редактировалось Агум; 19.07.2015 в 07:37.
Агум вне форума  
Старый 19.07.2015, 08:28   #8150
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1.
Материалистическое понимание реальности не трогайте, у вас - идеалистическое. Мат. пон. истории преполагает рассматривать историю как социальную форму движения материи. где сама материя есть СУБСТАНЦИЯ со своими двумя видами законов: развития и функционирования ( Капитал т.1, с.20) или в переводе на общество: законов революции и законов формации.
2.
Уточните , обывателю, который не может поднятся выше мышления в представлениях.
3.
А это уже интересно, последние 20 лет в РУСО это обсуждаем.Почему роды преждевременные???
1. Очередной набор красивых и не понятных для многих слов.
Экономические законы (именно они определяют отношения в обществе), исходящие от частного лица и утвержденные властью, не являются законами от природы. Это законы от частного лица. Вы этот материальный факт не признаете, от этого он не исчезает.
Вы не признаете существование материального продукта труда работника, который "покупает" капиталист у работника. У Вас работник продает свое рабочее время. Рабочая сила - способность работника производить, не отделима от работника, но у Вас она ПРОДАЕТСЯ! Вы не просто идеалист, Вы еще и фальсификатор.
2. Революция, это насильственное изменение социальной структуры общества, как правило через бедность всех и гражданские войны.
Что бы понять это не обязательно иметь образование.
3. Никаких преждевременных родов нет, просто змея шкуру меняет.
Два фактора. Численность сословия и его активность. Дают направление развития социальных отношений. Развитие социальных слоев в обществе, определяют развитие общества. Никаких законов не зависимых от работника нет и никогда не было. Это все сказки ИДЕАЛИСТОВ, ищущих основу в логической мистике, для обмана людей.
Материалисты ничего не усложняют, исходят от предмета исказить который не возможно, истина у них исходит от предмета, от материи, которая однозначно определяется всеми, не смотря на то, что ее каждый видит по своему.
Новые революции, или эволюция?
http://www.proza.ru/2015/02/03/2278
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 19.07.2015 в 09:00.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG