Свой_взгляд

Вы не внимательны, по причине предвзятости к тому, что я пишу, я не имел в виду свой нас!
А понимаете ли Вы сами, что такое материя? Что такое реальность и что она каждым воспринимается по своему? Видимо не понимаете, по той причине, что у Вас нет своего восприятия материи и реальности. Вам кажется что прошлые знания идеальны и не подлежат сомнениям. Однако, это означает не возможность развития общества в принципе. Знания развиваются, этого Вы отрицать не можете, а значит прежние знания утрачивают силу. Вот Вам и диалектика, которую по факту Вы отвергаете, ставя прошлые знания выше современных суждений о окружающей нас реальности.
Суть революции понимают по разному, например, как способ захвата власти, с целью получения привилегий.
Я Вам уже сто раз доказал, что у общества нет законов развития от природы, все законы от частного лица, утвержденные властью. А Вам что в лоб что полбу. Очевидные факты не признаете!
За всем этим стоит Ваш личный интерес, Вы не можете это отрицать, это единственный движитель Ваших поступков. Как в прочем и моих.
Поэтому давайте по существу.
Социализм, как общественная формация не определен, даже в проекте.
Я просил Вас и других участников, определить суть посредством личных суждений, но у Вас и у других его не оказалось. О чем тогда речь?
Переход от капитализма к коммунизму. Допустим, тогда к чему мы должны прийти? В ответ опять тишина! Тогда зачем Вы здесь? К чему умные речи о диалектике, если Вы ее не признаете?
Наукообразное и не понятное принимается без обсуждений?
Возможно так было, но уже этого нет. Уровень образования позволяет людям самим разобраться, что они видят. Каждый второй работник в России, имеет высшее образование. Расчет на глупость толпы, утратил смысл. Идеология от частного лица отвергается, от Вас в частности, уже не работает. Вы сами это видите, Вам уже нечем возразить по сути. Ответы пусты и направлены на все, что угодно, но только не по сути вопроса. Уже на личности перешли "дальше своего носа".
Хотите соперничать играйте честно, вопрос - ответ, приближаясь к материи. А домыслы оставьте, это пустое.
Материя, это все, что использует человек для обеспечения своей жизни. Все, что человек может определить, тем или иным способом. Все, что нас окружает, не зависимо от того, знаем мы об этой материи, или не знаем о ней ничего.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Поскольку большинство участников обсуждения, не мыслят свою жизнь без отношений собственности, и предполагают социализм при наличии этих отношений. Предлагаю всем определить предмет отношений собственности, назвать правообладателя и основание для владения им.
Назовите.
1. Предмет отношений собственности.
2. Лицо имеющее право на использование предмета отношений собственности.
3. Основание для появления прав у лица на владение предметом собственности.
Таким образом, суждения должны исходить от предмета отношений.
Должны определить круг лиц, использующих этот предмет, для обеспечения своей жизни.
Должны определить основание (причины) для появление прав на использование предмета.
Все суждения должны исходить от предмета (от материи).
Если все участники материалисты в действительности, а не прячут свой идеализм от всех.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

voxverus

Прежде, чем говорить об "отношениях собственности", надо определить каждое из "простых" понятий, входящих в это составное понятие.
Что такое "отношение", а точнее - "общественное отношение", коль скоро речь идет о человеческом обществе?
Это взаимодействия между субъектами /отдельными людьми, социальными группами или институтами/. Эти отношения могут принимать различные формы - от мирной беседы и "дружбы организмами" до судебных тяжб и вооруженной борьбы.

Что такое "собственность"? Это имущество, на котором стоит "клеймо" принадлежности тому или иному субъекту.
Предметом отношений между субъектами может служить что угодно, в том числе и имущество.
Если называть отношения между субъектами по поводу присвоения имущества "отношениями собственности", то получается удивительная картина! Поскольку присвоение имущества может происходить самым различным образом - здесь и государственное насилие /экспроприация экспроприаторов/ и грабеж, и кража, и мошенничество, а также законные способы - получение в дар, по наследству, по решению суда, посредством купли-продажи и т.д., то все эти формы взаимодействия должны входить в понятие "отношения собственности"!!!
Конечно же, это абсурд.

"Отношения собственности" - это иррациональное выражение.

Все обстоит гораздо проще. Собственность - это имущество, принадлежащее собственнику. И любые отношения между субъектами по поводу присвоения этого имущества могут быть чем угодно - дракой, судебной тяжбой, соглашением, но только не "отношениями собственности"!

Борис Кирпиченко

Выразился неверно: все члены общества - производители. А общество среда формирования мышления. В этом, как раз. не обойтись без одушевленного предмета в образе педагога. Но педагог - индивидуум, а общество библиотека.

Свой_взгляд

Вы правы! Поэтому первый вопрос был направлен на определение предмета отношений собственности.
Вы начали со второго. Вернитесь к первому вопросу.
Сразу три вопроса. Что такое имущество, и кто такой собственник, если владельца уже не хватает, личное имущество и общественное имущество?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Среда формирования мышления, у каждого своя, и не охватывает всего общества.
Давайте не будем обобщать, а сформируем единичное.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

м г

Те отличительные свойства пролетариата, которые приведены являются второстепенными, на мой взгляд. Например рабочие высокотехнологичных производств, где нужно образование вплоть до высшего, в принципе бедными быть не могут, поскольку для воспроизводства рабочей силы такого порядка необходимы соответствующие условия для воспитания и образования. Поскольку очевидно, что для воспроизводства машиниста шагающего экскаватора необходимо больше средств и времени, чем для землекопа. Ну и т.д.
Главным признаком пролетариата, я думаю, является то, что это люди занятые в сфере материального производства и своим трудом создающие необходимую и прибавочную стоимость, причём прибавочная стоимость отчуждается от них без их участия. Пролетариат при капитализме не может распоряжаться частью результатов своего труда. Собственно в этом и заключается его эксплуатация. Как только создатель прибавочной стоимости получает возможность распоряжаться результатами своего труда, то об эксплуатации речи не должно быть. Распоряжение результатами своего труда в полном объёме и заключается смысл диктатуры пролетариата. Т.е. не те кто тратит: исполнительная власть, а тот кто утверждает бюджет трат: власть законодательная. Но поскольку пролетариат это только часть трудового народа(нянечка в детсаду это рабочий, но не пролетарий, поскольку не создаёт ни необходимой ни прибавочной стоимости), то в этом и заключается трудность понимания кто хозяин в доме при диктатуре пролетариата. Т.е. для меня это рабочие, занятые в сфере материального производства, для других это все рабочие, занятые физическим трудом в любой отрасли человеческой деятельности. Вот такие пироги.
P.S. А где можно посмотреть график "марксиста"?

Борис Кирпиченко

Имущество - предметы потребления в процессе жизнедеятельности. Может быть это и личное имущество. Собственник - противоестественное явление в обществе из за недостаточного уровня развития человека и общества. в плане прогнозирования выживания и обеспечения жизнедеятельности. Собственность, грубо, для того чтобы завтра было что поесть.

Борис Кирпиченко

...К сожалению. А цель у жизни едина - сохранение и развитие жизни. Так что какой бы "своей" среда формирования ни была, а цель её сформировать жизнеутверждающее мышление человека. А начинается это от единой идеологии организации жизнедеятельности человека и общества, которую, кстати, мы здесь ищем.


В данном случае "единичное" это индивидуум - член общества. А индивидуум - плод формирования в обществе. Чем крупнее общество по количеству своих членов, тем более значимый опыт выживания, тем более значимый опыт формирования своих индивидуумов. В данном случае понятие "единичное" может отличаться или выделяться только уровнем развития потом, в процессе самосовершенствования. Но, опять же, только в "русле" сохранения и развития жизни, что постоянно под мониторингом и является основой и содержанием развития идеологии общества и человека в жизнеутверждении. Другое "русло" в обществе контролируется и запрещено.

Борис Кирпиченко

Диалектика - сравнение информации имеющейся с только что полученной. Две составляющих одной мысли. Человек не может одновременно "думать" две мысли. Отсюда и "ди" - единственное в мышлении, в познании. Это основное в развитии знаний и всякая "старая" информация менее информативна, чем новая. (Извините за тавтологию).



Революция это попытка опередить эволюцию, что по сути противоестественное явление, чаще жизнеуничтожающее.




"Частное лицо" - человек - плод эволюционного развития жизни. Эволюция жизни - закон природы. Состояние общества - плод жизнедеятельности индивидуумов, составляющих общество. Насколько эволюционно развиты индивидуумы, настолько развито и общество. Так что законы природы развития общества есть, только мы их себе еще как следует не сформулировали.




Социализм - идеология жизнедеятельности общества. Это попытка сформулировать какое-то промежуточное состояние материальной организации жизнедеятельности общества без учета уровня развития мышления индивидуумов общества. Корнем идеологии организации жизнедеятельности общества являются не материальные взаимоотношения членов общества, а формирование жизнеутверждающего мышления каждого из них. А как при этом будет называться форма государственности это зависит от уровня развития индивидуума, стало быть, и общества.



ИСТИНА 100 процентов ! Можно добавить только, что и человек в своем содержании и жизнедеятельности тоже материя до "полного нуля". Спасибо.