Социализм в категориях диалектики - Страница 820 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Агум · 20.07.2015, 12:22

Собственник и владелец, в чём отличие.

Я пожалуй продолжу объяснять, что такое Собственность и собственник.

Собственность - это отношение чего-то конкретного к себе - являться собой.

Собственник - это внутренняя составляющая собственности которая может при этом сама себя определить вместе с собственностью и даже отдельно, как отдельную конкретность.

В случае человека это дух - разум.

По праву существования вместе с собственностью собственник имеет действительное полное право владения этой собственностью.

Но право владения может отниматься у собственника и являться ложным правом владения.

Капитализм - это именно установление ложного права владения собственностью.
Отнимается право владения у собственника - субъекта собственности.

Собственником ты можешь быть, а владельцем не всегда и наоборот.
Всё зависит от уровня извращения действительного.

Леонид Санталов · 20.07.2015, 14:40

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы не внимательны, по причине предвзятости к тому, что я пишу, я не имел в виду свой нас!

1.
А понимаете ли Вы сами, что такое материя? Что такое реальность

2.
и что она каждым воспринимается по своему? Видимо не понимаете, по той причине, что у Вас нет своего восприятия материи и реальности. Вам кажется что прошлые знания идеальны и не подлежат сомнениям. Однако, это означает не возможность развития общества в принципе. Знания развиваются, этого Вы отрицать не можете, а значит прежние знания утрачивают силу. Вот Вам и диалектика, которую по факту Вы отвергаете, ставя прошлые знания выше современных суждений о окружающей нас реальности.
3
Суть революции понимают по разному, например, как способ захвата власти, с целью получения привилегий.
Я Вам уже сто раз доказал, что у общества нет законов развития от природы, все законы от частного лица, утвержденные властью. А Вам что в лоб что полбу. Очевидные факты не признаете!

За всем этим стоит Ваш личный интерес, Вы не можете это отрицать, это единственный движитель Ваших поступков. Как в прочем и моих.

4
Поэтому давайте по существу.
Социализм, как общественная формация не определен, даже в проекте.
Я просил Вас и других участников, определить суть посредством личных суждений, но у Вас и у других его не оказалось. О чем тогда речь?
Переход от капитализма к коммунизму. Допустим, тогда к чему мы должны прийти? В ответ опять тишина! Тогда зачем Вы здесь? К чему умные речи о диалектике, если Вы ее не признаете?
Наукообразное и не понятное принимается без обсуждений?
Возможно так было, но уже этого нет. Уровень образования позволяет людям самим разобраться, что они видят. Каждый второй работник в России, имеет высшее образование. Расчет на глупость толпы, утратил смысл. Идеология от частного лица отвергается, от Вас в частности, уже не работает. Вы сами это видите, Вам уже нечем возразить по сути. Ответы пусты и направлены на все, что угодно, но только не по сути вопроса. Уже на личности перешли "дальше своего носа".
Хотите соперничать играйте честно, вопрос - ответ, приближаясь к материи. А домыслы оставьте, это пустое.
Материя, это все, что использует человек для обеспечения своей жизни. Все, что человек может определить, тем или иным способом. Все, что нас окружает, не зависимо от того, знаем мы об этой материи, или не знаем о ней ничего.

2. Да на уровне восприятия ( дальше чего обыватель не идёт). НЕТ - в сфере познания, так как предмет познания - ВСЕОБЩЕЕ. Это из мудрости веков.

1. Материя и реальность это категории ВСЕОБЩЕГО, и абсолютно до фонаря , кто их познаёт ( типа закон тяготения- упали с высоты- полетите вниз). Высший уровень реальности = качество в категории бытие для себя., что вам не дано познать.
3
Это внешне, а по сути революция меняет качество существующего строя.
4.
Социализм как формация ничего не меняет, а по сути сохраняет существующее, которое непонятно откуда сваливается. Это определили в КПРФ,( я не давно приводил определение), но это уже из бущего- коммунизм.. Социализм по логике марксизма есть революция, которая и реализует идеи определения КПРФ) этот социализм изменяет основу существующего строя, меняет качество общества.

Свой_взгляд · 20.07.2015, 17:43

Цитата:

Сообщение от м г

Те отличительные свойства пролетариата, которые приведены являются второстепенными, на мой взгляд. Например рабочие высокотехнологичных производств, где нужно образование вплоть до высшего, в принципе бедными быть не могут, поскольку для воспроизводства рабочей силы такого порядка необходимы соответствующие условия для воспитания и образования. Поскольку очевидно, что для воспроизводства машиниста шагающего экскаватора необходимо больше средств и времени, чем для землекопа. Ну и т.д.
Главным признаком пролетариата, я думаю, является то, что это люди занятые в сфере материального производства и своим трудом создающие необходимую и прибавочную стоимость, причём прибавочная стоимость отчуждается от них без их участия. Пролетариат при капитализме не может распоряжаться частью результатов своего труда. Собственно в этом и заключается его эксплуатация. Как только создатель прибавочной стоимости получает возможность распоряжаться результатами своего труда, то об эксплуатации речи не должно быть. Распоряжение результатами своего труда в полном объёме и заключается смысл диктатуры пролетариата. Т.е. не те кто тратит: исполнительная власть, а тот кто утверждает бюджет трат: власть законодательная. Но поскольку пролетариат это только часть трудового народа(нянечка в детсаду это рабочий, но не пролетарий, поскольку не создаёт ни необходимой ни прибавочной стоимости), то в этом и заключается трудность понимания кто хозяин в доме при диктатуре пролетариата. Т.е. для меня это рабочие, занятые в сфере материального производства, для других это все рабочие, занятые физическим трудом в любой отрасли человеческой деятельности. Вот такие пироги.
P.S. А где можно посмотреть график "марксиста"?

Уважаемый! Блага бывают разные, но все они направлены на производство. Учитель, врач, ученый, парикмахер, музыкант и т.д. И любого работника нужно кормить, соответственно спросу на его специальность. Одни бюджетники, учитель, врач, ученый, военный. Другие хоз расчетные, парикмахер, музыкант, охранник.
Все эти специальности направлены на производство материальных благ и на производство услуги. Особая статья, содержание власти.
Бюджетники не зарабатывают, хоз расчетные зарабатывают так же, как производственник материальных благ. Последние посредством налога формируют бюджет. И вопрос стоит очень простой, каким может быть максимальный налог на производство.
В настоящее врем он формируется по запросу, а по факту его урезают, потому, что не собирают. А между тем утрачено плановое гос развитие производства, на которое нужно направлять часть общественного труда.
Интерес работника производить, на прямую зависит от того, как его "грабят".
Приведу пример. Молодой рабочий (оператор), конец ночной смены, естественно устал устроил перекур. Машина тепловая, простой выводит ее из режима, нарушение режима приводит к браку. Я подошел и попросил его заставлять машину работать, что бы она не выходила из режима. Он мне ответил, зачем мне делать больше, если все равно все заберут. Белый дом и без того от кроликов ломится.
По факту на одного рабочего два управленца в производстве и двое во власти. Какой стимул у работника производить, если две трети рабочего времени он работает на управленца бесплатно?
Все о труде и его результате.
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400

Агум · 20.07.2015, 17:45

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Социализм как формация ничего не меняет, а по сути сохраняет существующее, которое непонятно откуда сваливается. Это определили в КПРФ,( я не давно приводил определение), но это уже из бущего- коммунизм.. Социализм по логике марксизма есть революция, которая и реализует идеи определения КПРФ) этот социализм изменяет основу существующего строя, меняет качество общества.

Меняет отношения людей к Собственности общества - выравнивает их права - это и есть изменение качества - отношений и качества общества соответственно - общество развивается - сущность - качество общества становиться самим собой.

Свой_взгляд · 20.07.2015, 17:50

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Имущество - предметы потребления в процессе жизнедеятельности. Может быть это и личное имущество. Собственник - противоестественное явление в обществе из за недостаточного уровня развития человека и общества. в плане прогнозирования выживания и обеспечения жизнедеятельности. Собственность, грубо, для того чтобы завтра было что поесть.

Собственность, грубо, вещь отданная владельцем в наем работнику, за часть продукта его труда. Форма отношений простая, "использовал - плати".

Свой_взгляд · 20.07.2015, 17:55

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

В данном случае "единичное" это индивидуум - член общества. А индивидуум - плод формирования в обществе. Чем крупнее общество по количеству своих членов, тем более значимый опыт выживания, тем более значимый опыт формирования своих индивидуумов. В данном случае понятие "единичное" может отличаться или выделяться только уровнем развития потом, в процессе самосовершенствования. Но, опять же, только в "русле" сохранения и развития жизни, что постоянно под мониторингом и является основой и содержанием развития идеологии общества и человека в жизнеутверждении. Другое "русло" в обществе контролируется и запрещено.

Правильно!
"В данном случае "единичное" это индивидуум - член общества."
Прежние коммунисты, формировали это "единичное", доступностью знаний для всех.
Потом специализация и самообразование.
Вот Вам и основа всеобщего, осталось ввести у СШ курс общественной экономики.
Но прежде его нужно создать.

Агум · 20.07.2015, 17:59

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

ИСТИНА 100 процентов ! Можно добавить только, что и человек в своем содержании и жизнедеятельности тоже материя до "полного нуля". Спасибо.

Вы оба примитивно мыслите и знания у вас не лучше.

Материя это мера вообще, называть реальность - конкретность - материей - мерой - это бред - это одно и тоже, что отрезок - миллиметрами назвать форму любую просто её размерами без конкретизации - мерой.

По вам двоим форма это мера оказывается - просто счёт.

ЛАС кстати от вас двоих ничем не отличается, он тоже внешнее - меру - наполнение реальности - за саму реальность считает. По нему сущности тоже нет один счёт и только сплошной.

Свой_взгляд · 20.07.2015, 18:13

Цитата:

Сообщение от Агум

Собственник и владелец, в чём отличие.
Я пожалуй продолжу объяснять, что такое Собственность и собственник.
Собственность - это отношение чего-то конкретного к себе - являться собой.
Собственник - это внутренняя составляющая собственности которая может при этом сама себя определить вместе с собственностью и даже отдельно, как отдельную конкретность.
В случае человека это дух - разум.
По праву существования вместе с собственностью собственник имеет действительное полное право владения этой собственностью.
Но право владения может отниматься у собственника и являться ложным правом владения.
Капитализм - это именно установление ложного права владения собственностью.
Отнимается право владения у собственника - субъекта собственности.
Собственником ты можешь быть, а владельцем не всегда и наоборот.
Всё зависит от уровня извращения действительного.

Опять второй вопрос. На первый ответ дайте, предмет отношений собственности определите?

Агум · 20.07.2015, 18:16

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Опять второй вопрос. На первый ответ дайте, предмет отношений собственности определите?

Вы сами в вопросе себе и отвечаете, но из-за скудости ваших знаний не понимаете просто этого.

Я тут про это написал, но не для тупых:

Собственник и владелец, в чём отличие.

Я пожалуй продолжу объяснять, что такое Собственность и собственник.

Собственность - это отношение чего-то конкретного к себе - являться собой.

Собственник - это внутренняя составляющая собственности которая может при этом сама себя определить вместе с собственностью и даже отдельно, как отдельную конкретность.

В случае человека это дух - разум.

По праву существования вместе с собственностью собственник имеет действительное полное право владения этой собственностью.

Но право владения может отниматься у собственника и являться ложным правом владения.

Капитализм - это именно установление ложного права владения собственностью.
Отнимается право владения у собственника - субъекта собственности.

Собственником ты можешь быть, а владельцем не всегда и наоборот.
Всё зависит от уровня извращения действительного.

Свой_взгляд · 20.07.2015, 18:21

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Да на уровне восприятия ( дальше чего обыватель не идёт). НЕТ - в сфере познания, так как предмет познания - ВСЕОБЩЕЕ. Это из мудрости веков.

Предмет отношений собственности определите?
Потом ВСЕОБЩЕЕ будем искать.
Мнение, это представление, оно у всех РАЗНОЕ.
Суждение, требует основание для его утверждения. Судят по фактам, а не по представлению. А факты опираются только на то, что реально существует для всех, на МАТЕРИЮ. Суждение является истинным, если оно подвержено МАТЕРИЕЙ, реально существующей для всех, не зависимо от того, как и кто ее видит.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47

20.07.2015, 12:22	#8191
Агум Местный Регистрация: 06.12.2012 Сообщений: 3,525 Репутация: 414	Собственник и владелец, в чём отличие. Я пожалуй продолжу объяснять, что такое Собственность и собственник. Собственность - это отношение чего-то конкретного к себе - являться собой. Собственник - это внутренняя составляющая собственности которая может при этом сама себя определить вместе с собственностью и даже отдельно, как отдельную конкретность. В случае человека это дух - разум. По праву существования вместе с собственностью собственник имеет действительное полное право владения этой собственностью. Но право владения может отниматься у собственника и являться ложным правом владения. Капитализм - это именно установление ложного права владения собственностью. Отнимается право владения у собственника - субъекта собственности. Собственником ты можешь быть, а владельцем не всегда и наоборот. Всё зависит от уровня извращения действительного.