Социализм в категориях диалектики - Страница 822 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Агум · 21.07.2015, 07:07

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я просил назвать ПРЕДМЕТ отношений собственности?
Дух - разум, это материальный предмет? Такой же как завод?
Дух - разум, безусловно МАТЕРИЯ, но это не предмет общественного использования, как завод.
Дух - разум, предмет не изученный, к тому же индивидуального использования.
У Вас опять мистика, домыслы о неизвестном! Мысли о не изученной материи.

А Производственный коллектив? У вас знания скудные, только и всего.

Леонид Санталов · 21.07.2015, 12:31

Собственность

Цитата: Сообщение от Леонид Санталов
Да на уровне восприятия ( дальше чего обыватель не идёт). НЕТ - в сфере познания, так как предмет познания - ВСЕОБЩЕЕ. Это из мудрости веков.

2

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Предмет отношений собственности определите?
Потом ВСЕОБЩЕЕ будем искать.
Мнение, это представление, оно у всех РАЗНОЕ.
Суждение, требует основание для его утверждения. Судят по фактам, а не по представлению. А факты опираются только на то, что реально существует для всех, на МАТЕРИЮ. Суждение является истинным, если оно подвержено МАТЕРИЕЙ, реально существующей для всех, не зависимо от того, как и кто ее видит.

Могу но не буду, так как меня интересует социализм как целое.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Извините!

1.
Целое состоящее из частей. Вы, без колебаний, оставляете отношения собственности, при социализме. И не хотите разобраться в сути этих отношений. Берете "кота" в мешке, в основу отношений в обществе, которое создаете.
Это по меньшей мере странно!
Я могу сделать только один вывод, отношения собственности, источник Вашего благосостояния. Разубедите меня!

1.
Если бы Вы прикоснулись к философии, то не писали бы это (фигню), так как часть есть абстракция, существовать вне целого не может, истина части в целом (Гегель о нереальности части). Если даже вы рассматриваете собственность, то это разные вещи в социализме как целом, или в капитализме как в целом.
2.
Есть атрибут определения собственности. Предмет в науке указывает, какую сторону объекта данная наука рассматривает. С собственностью сложнее, так как с позиции науки её объект есть общественные отношения. Предмет собственности указывает на то, какую сторону общественных отношений собственность отражает. Если так, то предметом собственности будет совокупность общественных отношений по поводу присвоения-отчуждения жизненных благ
Собственность как общественное отношение есть тождество субъекта и объекта. То есть собственность есть отношения между субъектами по поводу присвоения-отчуждения объекта
Дальше больше, собственность изначально классифицируется качественно по видам субъектов (7 видов) и по видам объектов (4 -общественные сферы, 4- вида производственных отношений), далее количественно по величине субъектов и по величине объектов. Далее законы (научные, не юридические) собственности т.д.
В деталюшки влезать не собираюсь, вне социализма - это пустой разговор.

Леонид Санталов · 21.07.2015, 12:38

Цитата:

Сообщение от Агум

Просто поверхностный взгляд - и это очень очень мягко сказано.

А что у Вас есть кроме трёх атрибутов пролетариата, котолрые мы уже обозначили с мг

Леонид Санталов · 21.07.2015, 13:01

Общественная эволюция как единство формаций и революций

Цитата:

Сообщение от Агум

Социализм - социалистическая революция, до полноты Социализма.

Коммунизм - коммунистическая революция до полноты Коммунизма.

Коммунизм - по характеристикам изменений стоит выше по развитию отношений, чем Социализм, но называть Социализм и всё предыдущее развитие Коммунистической революцией, это подменять понятия - Общественной эволюции на Коммунистическую революцию.

До Социалистической революции которой ещё не было, была Капиталистическая революция .

Абсолютный выравниватель именно Общественная эволюция -точнее сама сущность Общества людей.

И согласен и нет
СОГЛАСЕН
Социализм - социалистическая революция, до полноты Социализма.(ЛАС?)

Коммунизм - коммунистическая революция до полноты Коммунизма ЛАС( ?).

Коммунизм - по характеристикам изменений стоит выше по развитию отношений, чем Социализм,

ДАЛЕЕ -НЕТ
но называть Социализм и всё предыдущее развитие Коммунистической революцией, это подменять понятия - Общественной эволюции на Коммунистическую революцию.

До Социалистической революции которой ещё не было, была Капиталистическая революция .
1
Общественная эволюция = предыстория + история = вся социальная форма движдения - это всё нельзя сводить к коммунистической революции, так как помимо её в общественной эволюции было и будет море формаций и революций, если рассматривать единство всех уровней иерархии истории.
2
Социалистическая революция есть только начало коммунистической революции , она внутри коммунистической революции, устанавливает структуру переходного общества социализма, который на всём дальнейшем протяжении коммунистической революции снимает классы и их явления.
3
Коммунистическая революция есть снятие ( Гегель) переход от классовой формации ( последняя форма- капитализм) к бесклассовому обществу, или по другому , есть становление ( Гегель) коммунизма.
4.
До социалистической революции был капитализм, а не капиталистическая революция , которая отражала переход от феодализма к капитализму. Полнота капитализма ( по аналогии с социализмом и коммунизмом) формируется не капиталистической революцией, а эволюционным развитием формации капитализма(500 лет)

cherry · 21.07.2015, 14:31

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Цитата:

Агум
Меняет отношения людей к Собственности общества - выравнивает их права - это и есть изменение качества - отношений и качества общества соответственно - общество развивается - сущность - качество общества становиться самим собой.

А вот с этим тезисом полностью согласен, так как историческая функция социализма (коммунистической революции) - АБСОЛЮТНЫЙ ВЫРАВНИВАТЕЛЬ

Сиречь, "выравнивание" категории "собственность" до состояния , как воздух,океан, Солнце, звёздное небо ...
"Принадлежащих" всем , каждому и никому в отдельности...

cherry · 21.07.2015, 14:42

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Сообщение от Леонид Санталов
Первое
Понятие "пролетарий" с мг среди понятий совокупный рабочий и рабочий класс не затронули так как эта категория всем понятна Напомню общеизвестное. Во все времена пролетарий обладал одним и тем же рядом отличительных свойств:
1.бедность, вследствие насильственного отчуждения от средств и продуктов труда;
2.относительная свобода;
3.склонность к продаже имущим классам своей способности к труду

Наверное, всё-же не "склонность", а жестокая необходимость:
пролетарий
вынужден продавать свою рабочую силу , чтобы не подохнуть с голоду,

Борис Кирпиченко · 21.07.2015, 15:40

Цитата:

Сообщение от Агум

Общественная эволюция -точнее сама сущность Общества людей.

[/B]

Сущность общества людей в его обязанности научить мыслить каждого своего члена настолько, сколько требуется для его жизнедеятельности в пользу сохранения и развития жизни, от "накормить", до "предотвратить столкновение с астероидом, не говоря уже о сохранении и развитии биосреды на земле.

Свой_взгляд · 21.07.2015, 17:21

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

А может быть он думал: материя это познаваемое, си речь, измеряемое ...?

У человека навязчивая идея, сделать самого себя своей собственностью. Предмет его собственности он сам. Сам себя нанимает и сам себя эксплуатирует.

Свой_взгляд · 21.07.2015, 17:26

Цитата:

Сообщение от Агум

А Производственный коллектив? У вас знания скудные, только и всего.

А что производственный коллектив?
Причем тут скудность моих знаний, если Вы ничего не пишите.

Цитата:

Сообщение от Агум

Социализм - социалистическая революция, до полноты Социализма.

Что такое социализм определить не можете, но точно знаете до какой полноты он должен развиться.

Цитата:

Сообщение от Агум

Коммунизм - коммунистическая революция до полноты Коммунизма.

Что такое коммунизм определить не можете, но точно знаете до какой полноты он должен развиться.

Цитата:

Сообщение от Агум

Коммунизм - по характеристикам изменений стоит выше по развитию отношений, чем Социализм, но называть Социализм и всё предыдущее развитие Коммунистической революцией, это подменять понятия - Общественной эволюции на Коммунистическую революцию.

С какого перепугу коммунизм стоит выше социализма, где доказательства? Нет у Вас доказательств, если Вы не знаете что такое социализм и что такое коммунизм.

Цитата:

Сообщение от Агум

До Социалистической революции которой ещё не было, была Капиталистическая революция .

Действительно не было социалистической революции, были исключительно революции собственников.

Цитата:

Сообщение от Агум

Абсолютный выравниватель именно Общественная эволюция - точнее сама сущность Общества людей.

Что является сущностью общества людей?
Определите, о чем говорите?

Свой_взгляд · 21.07.2015, 17:39

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

1.
Если бы Вы прикоснулись к философии, то не писали бы это (фигню), так как часть есть абстракция, существовать вне целого не может, истина части в целом (Гегель о нереальности части). Если даже вы рассматриваете собственность, то это разные вещи в социализме как целом, или в капитализме как в целом.

В выдуманном мире сами живите "абстракция" это то, чего нет в материальном мире.

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47