Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.07.2015, 09:13   #8251
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 715
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Сейчас 1-10 % работающих в сфере материального производства обеспечивают всё общество.
Остальные 90 - 99 % трудяг заняты общественно пагубным трудом ( роскошь, военка, обслуга, зрелища ...).
Если вы имеете в виду такие страны как США, то вы правы. Но не надо забывать, что страна головных офисов ТНК и мировых банков имеет своё продолжение в других регионах мира, где и размещены кузни, в которых куётся злато. Если брать всё мировое хозяйство, то занятых в сфере материального производства значительно больше, я думаю, что может половина населения планеты занята в материальном производстве, причём крайне неэффективно: где-то густо, где-то пусто, особенно это понятно, если судить по мировой безработице и неполной занятости. Результат такого хозяйствования: по данным ООН каждую секунду в мире умирает от голода человек. А если учесть сопутствующие недоеданию болезни то и больше. Что не говори, а вывод один: капитализм это людоедский общественный стой.
м г вне форума  
Старый 23.07.2015, 15:00   #8252
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
1. Является ли законом смена ночи и дня?
Почему живое существо живое? Потому что приспособилось к условиям природы, выработало соответствующие рефлексы, инстинкты: от горячего убегай, прячься в нору. Вырыл нору в долине - затопило водой - погиб. Следующие поколения роют нору на горе. Зимой холодно в норе - надо рыть глубже и т.д. Поведением живого существа управляют органы чувств и психика.
2. Разве это не законы природы? Но инстинкты не спасут от столкновения с астероидом. Требуется способности в самосохранении более высокого ранга. Появилась человеческая форма жизни со способностью к развитию мышления для прогнозирования событий в природе.Но эту способность надо развить. Кто и как это должен делать? 3. разве это не законы природы? подобно далее, далее, далее...
Как-то так... Спасибо.
1. Нет.
Это не закон природы, а особенность освещения :
а) поверхности,
б) не прозрачных тел,
в) вращающихся вокруг оси,
г) не проходящей сквозь источник света ,
д) с достаточно малыми угловыми размерами ( меньше 180 град) относительно тела по п б).
И только.
Как видите - масса условий.

2. Да , не законы природы (их просто нет) .
Например, ей совершенно безразличен поднятый в данном рассуждении норно-водный вопрос: зальёт или не зальёт.
Астероидный - аналогично.
Вот и вся проблема.

3. Разумеется, да: ибо природе на это всё - совершенно пиливать.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 23.07.2015 в 15:07.
cherry вне форума  
Старый 23.07.2015, 15:10   #8253
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,908
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Всё, чего нет, зависимое от уровня развития жизнеутверждающего мышления членов общества. А системы формирования мышления в идеальном смысле нет. Есть часть её комплектующих, (дошкольное воспитание, школьное и другие виды образования), которые надо переформатировать под идеологию от законов природы. Но изначально надо сформулировать эту ИДЕОЛОГИЮ ! Потом уровень интеллектуального развития предопределит форму государственности и взаимоотношения людей, в том числе в производстве, в распределении материальной части и в других сферах.
Замечательно!
А вот заключение подкачало!
Распределяют ОТОБРАННОЕ! Это распределение, есть раздел награбленного собственником.
1. Закон самосохранения индивидуума гласит, каждый работник производит продукт своего труда, для своего использования.
2. Закон сохранения общества гласит, нарушитель норм общества из него изгоняется.
3. Закон формирования общественных норм гласит, каждый работник формирует общественные нормы, по вопросу использования общественного имущества.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.07.2015, 15:15   #8254
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,908
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
О каком праве может идти речь, если нет абсолютно никакой собственности? И зачем производителю продукта право на этот продукт?
Кроме собственников есть еще и владельцы.
Затем, что бы на другого не горбатить.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.07.2015, 15:21   #8255
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,908
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Сообщение от Свой_взгляд
А что производственный коллектив?
Причем тут скудность моих знаний, если Вы ничего не пишите.
Что такое социализм определить не можете, но точно знаете до какой полноты он должен развиться.
Что такое коммунизм определить не можете, но точно знаете до какой полноты он должен развиться.
С какого перепугу коммунизм стоит выше социализма, где доказательства? Нет у Вас доказательств, если Вы не знаете что такое социализм и что такое коммунизм.
Действительно не было социалистической революции, были исключительно революции собственников.
Что является сущностью общества людей?
Определите, о чем говорите?
Агум
Это всё говорит лишь о скудости ваших знаний и склонности к флуду и больше ни о чём.
А причем здесь Я ?
Это Ваш флуд!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.07.2015, 15:27   #8256
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,908
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
В этом соотношении есть тоже свои правила распределения и началом монополии выступает человек - с его правом на себя собственного.
Ловко закрученный сюжет. Несколько верных утверждений а в заключении вранье без доказательное. Но здесь и этого нет, только попытка.
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
"Я уточню. Как тождество субъекта и объекта, собственность начинает пониматься по-тому, что субъект является внутренней частью объекта в целом, т.е. это на самом деле неверное понимание, т.е. таковым не является.
"Тождество (философия) — полное совпадение свойств предметов."
Субъект, это человек обладающий правом. Вы его сравняли с предметом. У Вас субъект и объект одно и тоже, Вы сам себе собственник?
"что субъект является внутренней частью объекта в целом, т.е. это на самом деле неверное понимание, т.е. таковым не является."
Что означает, что субъект не является внутренней частью объекта.
Как у Вас мозги не закипают, от такой ЛОГИКИ?
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
"Объект общество в целом; субъект - коллектив членов общества. Собственность - в данном случае - общество в целом - отношение объекта к самому себе; отношение субъекта - это право на эту собственность, у субъекта оно монопольное по существованию - по-этому и стали называть собственностью субъекта."
А далее еще интереснее!
Коллектив на его членов почему то не делится?
Собственность аналог общества, сама к себе относится, отношение субъекта при отсутствии других субъектов, определены как отношения.
Интересно какие могут быть отношения у субъекта, если кругом него никого нет?
Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
"Но мы имеем несколько уровней собственности в обществе и ещё Земное сообщество, начиная с самого человека, вот и получается ещё соотношение между монопольными правами на объект - собственность разных по уровню объектов собственности."
Пишите докторскую, уровней собственности еще не было! Видов очевидно слишком мало, давайте расплодим еще и уровни?
Земляне собственники планеты Земля. Присвоили ее себе!
Они "разодрали" землю на собственность государств, захватив ее просторы, и очертили границы того, что сумели захватить.
Разделили между собой собственность государств, и стали частными собственниками.
Потом сами себя присвоили, и собственностью своею стали!
Я понимаю, что собственник захватчик окружающей его среды обитания в свое использование. Но я не понимаю, как человек может захватить самого себя, в свое использование?
Сам на себя право имеет? Да на это право никто не покушается, владейте собой сколько угодно, никому не жалко.
Никуда не денется придешь наниматься к захватчику окружающей среды.
И будешь на него горбатить за глоток воды!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.07.2015 в 16:07.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 23.07.2015, 15:50   #8257
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1. Если вы имеете в виду такие страны как США, то вы правы. Но не надо забывать, что страна головных офисов ТНК и мировых банков имеет своё продолжение в других регионах мира, где и размещены кузни, в которых куётся злато.
2. Если брать всё мировое хозяйство, то занятых в сфере материального производства значительно больше, я думаю, что может половина населения планеты занята в материальном производстве, причём крайне неэффективно: где-то густо, где-то пусто, особенно это понятно, если судить по мировой безработице и неполной занятости.
3 езультат такого хозяйствования: по данным ООН каждую секунду в мире умирает от голода человек. А если учесть сопутствующие недоеданию болезни то и больше. Что не говори, а вывод один: капитализм это людоедский общественный стой.
1. Практицки все индустриальные , включая Россию .

2. И что?
Их и роль в мировых процессах пропорциональна этой эффективности.

3. Ага, один миллиард умирает с голоду, чтобы золотой - от обжорства.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 23.07.2015, 15:58   #8258
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение

Цитата:
от cherry Посмотреть
1. С чего вы это всё взяли , Борис?
Нет у Гегеля ничего подобного. К чему такие ... выдумки ?
Какие-такие у него "законы" ? - Нету никаких .
1. К примеру: ДИАЛЕКТИКА. Сколько бы определений и толкований ЕЁ ни было, думаю, что это
2. закон процесса мышления. в котором в процессе познания одна порция информации, полученная в процессе мышления, сравнивается с имеющейся информацией и пополняет блок памяти мыслящего. Диалектика, есть
3. диалогика.
1. Но диалектика - никакой не закон.
Это - Логика бесконечных понятий.

2. Не закон, а Логика .
Не надо путать :
закон - нечто навязанное, предписанное, привнесенное извне.
Логика же Гегеля - внутренняя логика бесконечного понятия.
Например : какой-такой "закон" есть в жёлуде ?
(к слову: пример из Гегеля) .

3. О-о-о, а это - что за зверь?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 23.07.2015, 16:06   #8259
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение

1. Философские законы это законы законов.
2. Решать такие задачи в жизнедеятельности человека и общества без толкования что такое человек, что такое мышление, нельзя.
3. Благодаря этому развитие человечества и природы вообще тормозится.(как, например, сейчас).
1. Нет этих "законов"

2. Ну, так
философия - мышление в бесконечных понятиях.
В том числе, как
Вы совершенно правы - о мышлении.
Или, если угодно - наука о мышлении.

3. И опять очень даже правы :
затык в том, что публика, желающая числиться по ком-департаменту , напрочь отбасывают Логику .
А ведь
ещё век тому Ленин указывал : без освоения Гегеля не понять "Капитал"..
И :
категороию материи надо довести до субстанции.
( сиречь, без никаких "законов")
Вот с тех пор и топочемся в ...
Прср... СССР, завалили коммунистическую идею ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 23.07.2015 в 16:12.
cherry вне форума  
Старый 23.07.2015, 16:25   #8260
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,908
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Марксисты помнят, что падение нормы прибыли объективно означает рост производительности труда, а это говорит о том, что каждый работающий в сфере материального производства способен "прокормить" всё большее население, трудящееся в других сферах занятости.
"что падение нормы прибыли объективно означает рост производительности труда"
Способность работника производить не меняется, меняется производительность машин. Затраты на обновление общественного производства все время растут, какое падение нормы прибыли? Это падение относительное, производство развиваясь развивает потребление. Когда нарушается соотношение общественного потребления и личного потребления, в пользу личного потребления, идет "загнивание" (износ) производства и бедность всех.
Уважаемый, прибыль это СКАЗКА! Реально есть часть общественного труда на обновление производства. Когда она велика, производство развивается и государство добивается больших успехов в науке и технике (СССР). Когда она мала, государство чахнет и загибается РФ сегодня.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG