Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 24.07.2015, 13:53   #8271
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение

1. Проблема не в том "зальет или не зальет", "произойдет столкновение или нет", а в том - погибнет жизнь или нет. Если это угрожает жизни, то эволюционная обязанность человека предотвратить гибель. Вот ОН, этот человек и изучает закономерности движения астероида и думает как изменить эти закономерности, чтобы предотвратить гибель. И этот процесс тоже закономерен, если хорошо подумать.

..
1.И что?
"Законы" здесь при чём ?
Природе решительно пиливать, выживет кто или нет.
Во всяком случае, до сих пор не было достаточных оснований в сём усомниться.)
В этом, собсссно, и заключается смысл категории объективность.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 24.07.2015, 14:00   #8272
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Р
Природа первична, биосреда зависима. Вот и приходится биосреде приспосабливаться чтобы не погибнуть разными способами, в том числе и мыслить...
Вот именно.
И "законы природы" здесь решительно ни при чём.
Нет их: они только в наших учебниках, головах, лекциях профессоров, в генах бактерий и тд и тп ...

Изменится гео-, астро-, био- или ещё какая обстановочка хоть на микрон - и амба : нам, бактериям и всем прочим "законам".

Для справок: в Природе , если и есть какой "закон", то один: никаких законов.
Сиречь: может происходить всё , что угодно.

Другое дело, что в некоторых областях пространства-времени и прочей материи одни события происходят существенно чаще других.
На Земле - одни, на Марсе - другие, на Солнце , пульсаре, квазаре , атомном ядре...

И вот эту (сугубо локальную и врЕменную) хренобень мы с очень важно-умными харями на физиях мордо-лиц обзываем "законами", причина-следствиями и прочим хитромудрием.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 25.07.2015 в 14:59.
cherry вне форума  
Старый 24.07.2015, 14:36   #8273
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Вот именно.
И "законы природы" здесь решительно ни при чём.
Нет их: они только в наших учебниках, головах, лекциях профессоров, в генах бактерий и тд и тп ...

Изменится гео-, астро-, био- или ещё какая обстановочка хоть на микрон - и амба : нам, бактериям и всем прочим "законам".

Для справок: в Природе , если и есть какой "закон", то один: никаких законов.
Сиречь: может происходить всё , что угодно.

Другое дело, что в некоторых областях пространства-времени и прочей материи одни события происходят существенно чаще других.
На Земле - одни, на Марсе - другие, на Солнце , пульсаре, квазаре , атомном ядре...

И вот эту (сугубо локальную и врЕменную) хренобень мы с очень важно-умными харями на физиях мордо-лиц обзываем "законами", причина-следствиями и прочим хитромуюрием.

Вы очень часто употребляете слово "закон". Если не трудно, дайте Ваше определение этому понятию, если оно существует в природе. Если это понятие не существует. то понятие закон чистая выдумка человека. По моему.закон это повторяющаяся последовательность природных процессов под влиянием других природных процессов. Другими словами закон это устойчивая повторяемость природных процессов. Прошу покритиковать мое определение только после предоставления своего варианта определения. Спасибо.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 25.07.2015 в 08:49.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 24.07.2015, 20:51   #8274
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Одно сплошное скудоумие и флуд. Вас для этого держат на этом форуме, хотя по правилам давно забанить навсегда должны были.
Смотрите, как бы Вас ОПЯТЬ не забанили, за грубость и хамство!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 25.07.2015, 08:20   #8275
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Практицки все индустриальные , включая Россию .

2. И что?
Их и роль в мировых процессах пропорциональна этой эффективности.

3. Ага, один миллиард умирает с голоду, чтобы золотой - от обжорства.
Вопрос, к которому я хотел привлечь ваше внимание, о тех же проблемах, но несколько в другом ключе. То, что современные мировые процессы, порождающие нищету и страдания миллиардов на одном полюсе для обжорства на другом, должны закончиться сменой власти(диктатуры капиталистов) потребителей прибавочной стоимости на власть(диктатуру пролетариата) её производителей это так, но что сегодня представляет собой эта ДП, вот в чём вопрос. Если посмотреть в историческом аспекте, то для Маркса ДП означала не только власть производителей прибавочной стоимости, которые по логике вещей только и могут распоряжаться тем что они произвели, но и власть большинства населения. Ленин, реализовавший учение Маркса о ДП на практике, привёл к власти не абсолютное, но меньшинство населения России, имея в виду, что со временем в ряды пролетариата вольётся крестьянство, которое через кооперацию станет с/хозяйственным пролетариатом, т.е. в перспективе все производители прибавочной стоимости, став на позиции пролетариата, остаются большинством населения. И все практические лозунги строились, да и сейчас строятся по принципу отнять власть у меньшинства бездельников и передать её большинству трудящихся, имея в виду производителей прибавочной собственности, которые и должны распоряжаться результатами своего труда. Но как вы мне только что сообщили, что в развитых странах в сфере материального производства(а именно там создаются и необходимая и прибавочная стоимость) на сегодняшний день заняты от 1 до 10% населения(пусть вы преувеличили, это не суть, но к этому дело идёт). Что тогда мы имеем в сухом остатке? А то, что ДП на сегодняшний день становится властью меньшинства, которое будет продолжать уменьшаться в дальнейшем. Да, скажут марксисты, ДП это власть в интересах всего трудового народа, т.е. абсолютного большинства населения и у нас(пролетариата) есть на это право, право создателя материальных благ на распоряжение ими в интересах всех других трудовых слоёв населения. Па-а-а-звольте, ответят им эти другие трудовые слои населения(нянечки и воспитатели, учителя и врачи, уборщицы и санитарки, учёные и техперсонал ), действительно материальные блага воспроизводите вы, пролетариат, но вас самих воспроизводим мы(и давно уже), мы вас высаживаем на горшок, учим грамоте, заботимся о вашем здоровье, изобретаем экскаваторы и горные комбайны, чтобы заменить вашу лопату и кайло на более производительные инструменты и обучаем вас ими пользоваться, и поскольку мы участники процесса воспроизводства пролетариата мы не хотим, чтобы от имени нас, мы хотим сами! Тем более мы и есть то большинство населения, на котором настаивал Маркс. Вот как в этом ракурсе выглядит учение Маркса о ДП сегодня, вот что я имел в виду, когда поднял этот вопрос. Если это рассматривать как обмен материальных благ на услуги упомянутых слоёв, тогда всё как бы устаканивается и встаёт на свои места. Но вопрос большинства населения, фактически отстранённого от власти, остаётся.

Последний раз редактировалось м г; 25.07.2015 в 08:23.
м г вне форума  
Старый 25.07.2015, 09:02   #8276
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1.И что?
"Законы" здесь при чём ?
Природе решительно пиливать, выживет кто или нет.
Во всяком случае, до сих пор не было достаточных оснований в сём усомниться.)


Природе-то "пиливать". Но мы, являясь биологическими объектами в природе, явились для того чтобы приспособиться и выжить, научившись противостоять "пиливательскому" отношению природы к нам и жизни вообще.


В этом, собсссно, и заключается смысл категории объективность.

Объективность от того она и объективна, потому что в основе её законы природы.
P.S. Может вот так еще... Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 25.07.2015, 14:27   #8277
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
1. Вы очень часто употребляете слово "закон".
2. Если не трудно, дайте Ваше определение этому понятию, если оно существует в природе. Если это понятие не существует.
3. то понятие закон чистая выдумка человека.
4. По моему.закон это повторяющаяся последовательность природных процессов под влиянием других природных процессов. Другими словами закон это устойчивая повторяемость природных процессов.
5. Прошу покритиковать мое определение только после предоставления своего варианта определения. Спасибо.
"Законы" касательно Природы придумали диаматные фальсификаторы . И засветили в 1925-м в Диалектикой природы", кою эти шарлатаны приписали Энгельсу для пущей продажи.
Как догматы такой из себя религии. Без каких-либо серьёзных на то оснований
И не более того.

И пока их последыши козыряют "законами диалектики" (коих нет ни в природе, ни в диалектике), Шерри и вынужден употреблять идиотский термин "закон".

2. Закон - предписание, правило, циркуляр, инструкция .

Но Природе, ясен пень, на эти наши предписания ...
Поэтом у их и нет в диапектике Гегеля.
Кстати , Галилей , Ньютон и другие солидные учёные слово "закон" к природе не употребляли.

По слухам, эта хрень - "законы Ньютона" - пошла с подачи пошляка Вольтера, кой, в науке был , мягко говоря, ... как нынешние либералы, скажем ( слышали какой-то звон в ухе)..

3. Не совсем так.

4. Вот именно:
некая относительно повторяющаяся последовательность событий в весьма и весьма ограниченном объёме пространства-времени и материи в крайне маловероятном и редчайшем состоянии и окружении.

Но это - не законы природы , как таковой. Их нет .
В природе может происходить всё, что угодно.

5. Не могу дать определение тому, чего нет.
Если и есть закон природы,то только один - никаких законов, правил, предписаний ...

Где-то, в каких-то частностях, при соблюдении кучи (исключительно маловероятных) условий...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 25.07.2015 в 14:31.
cherry вне форума  
Старый 25.07.2015, 14:55   #8278
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
А то, что ДП на сегодняшний день становится властью меньшинства, которое будет продолжать уменьшаться в дальнейшем.
Да, сейчас это так.
Но не навовсе .
Так как
ДП -
диктатура работников сферы производства материальных и духовных средств жизни общества , а также ( и главным образом) - его будущего.
Так что это, прежде всего, сферы :
А
- просвещения, медицины, науки, культуры, философии,
- Космоса...
Б.
А также обеспечения текущих материальных потребностей (поддержание штанов; это в основном для таких отборных бездарей, как Шерри) :
с/х, энергетика, оборона, машиностроение, транспорт, связь, прочее в обеспечение "платы за гражданство" ...


Сейчас А + Б - действительно - меньшинство.
Причём Б - быстро уменьшающееся.
Зато
сфера А - безразмерная.

Так что, при правильном планировании (ОГАС Глушкова ) и, главное, философии (Гегеля) , по мере втягивания людей в сферу А социальная база ДП будет неизбежно нарастать.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 25.07.2015 в 14:58.
cherry вне форума  
Старый 25.07.2015, 15:03   #8279
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Но вопрос большинства населения, фактически отстранённого от власти, остаётся.
А зачем ему эта власть?
Власть ведь - не игрушка, щоб було, а инструмент для каких-то целей.
А если целей особых нет, то народу та власть ...
Вот он и на выборы-то ходит, хорошо, если 1/2 или даже 1/3 .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 25.07.2015, 15:16   #8280
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Да, скажут марксисты, ДП это власть в интересах всего трудового народа, т.е. абсолютного большинства населения и у нас(пролетариата) есть на это право, право создателя материальных благ на распоряжение ими в интересах всех других трудовых слоёв населения
Эх-ма, кабы ещё так.
На самом деле абсолютное большинство трудящегося (!!!) народа щас занято запредельно общественно вредным трудом
- клепает яхточки и дворцы для абрамчиков,
- охраняет их телеса,
- холуйствует при них же,
- клепает миллиарды телефонов, чтобы свои мозги плавить ,
- миллионы авто, чтобы стоять в пробках,
- сжигает кислород, пробивает озоновые дыры,- отравляет парниковыми газами,
- разоряет недра , обоворовывая будущие поколения,
- заливает моря нефтью и химикатами,
- заваливает горами мусора города и океаны,
- засир... всё радиоизотопами,
- куёт оружие для террористов,
- насилует идиотской рекламой, пошлой попсой .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG