Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 25.07.2015, 15:19   #8281
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Объективность от того она и объективна, потому что в основе её законы природы.
P.S. Может вот так еще... Спасибо.
Какие-такие "законы"
Не приведёте же ни один. - Нету их.
Объективность
= осознание того, что природе-то плевать на все придуманные нами, типа, "законы"
,
Они, грубо говоря,
мода для данной тусовки и на текущий сезон ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 25.07.2015 в 15:25.
cherry вне форума  
Старый 25.07.2015, 15:32   #8282
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Какие-такие "законы"
Не приведёте же ни один. - Нету их.
Объективность
= осознание того, что природе-то плевать на все придуманные нами, типа, "законы"
,
Они, грубо говоря,
мода для данной тусовки и на текущий сезон ...

В природе хаос, в человеческой жизни и человеческом обществе хаос По Вашему так и не иначе.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 25.07.2015, 16:25   #8283
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Эх-ма, кабы ещё так.
На самом деле абсолютное большинство трудящегося (!!!) народа щас занято запредельно общественно вредным трудом
- клепает яхточки и дворцы для абрамчиков,
- охраняет их телеса,
- холуйствует при них же,
- клепает миллиарды телефонов, чтобы свои мозги плавить ,
- миллионы авто, чтобы стоять в пробках,
- сжигает кислород, пробивает озоновые дыры,- отравляет парниковыми газами,
- разоряет недра , обоворовывая будущие поколения,
- заливает моря нефтью и химикатами,
- заваливает горами мусора города и океаны,
- засир... всё радиоизотопами,
- куёт оружие для террористов,
- насилует идиотской рекламой, пошлой попсой .
Трудящиеся вынуждены это делать, потому что патриотизм заключается в росте ВВП (национальная идея).
Алексей1 вне форума  
Старый 25.07.2015, 21:30   #8284
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да, сейчас это так.
Но не навовсе .
Так как
ДП -
диктатура работников сферы производства материальных и духовных средств жизни общества , а также ( и главным образом) - его будущего.
Что вы вкладываете в понятие "производство будущего"? Только, пожалуйста, конкретно. Потому что общие фразы о мышлении в бесконечных понятиях так и не убедили меня, что бесконечное можно разделить на два конечных.
м г вне форума  
Старый 26.07.2015, 05:06   #8285
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Эх-ма, кабы ещё так.
На самом деле абсолютное большинство трудящегося (!!!) народа щас занято запредельно общественно вредным трудом
- клепает яхточки и дворцы для абрамчиков,
- охраняет их телеса,
- холуйствует при них же,
- клепает миллиарды телефонов, чтобы свои мозги плавить ,
- миллионы авто, чтобы стоять в пробках,
- сжигает кислород, пробивает озоновые дыры,- отравляет парниковыми газами,
- разоряет недра , обоворовывая будущие поколения,
- заливает моря нефтью и химикатами,
- заваливает горами мусора города и океаны,
- засир... всё радиоизотопами,
- куёт оружие для террористов,
- насилует идиотской рекламой, пошлой попсой .
Этот список можно продолжать еще во множестве подобных позиций, и каждая из - них признак поведения человека в направлении уничтожения жизни и среды обитания.
Не считаете ли Вы всё перечисленное признаками глупости или мыслительной недоразвитости человека. Если да, то предлагаю на этой базе попытаться сформулировать что есть "УМНЫЙ". Спасибо.

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 26.07.2015 в 05:12.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 26.07.2015, 09:30   #8286
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Объективность от того она и объективна, потому что в основе её законы природы.
P.S. Может вот так еще... Спасибо.
Наука о закономерностях, или шарлатанство?
Я думаю, что пора уже определится.
Каждый человек видит реальность по своему, это раз.
Природа дала нам только способность познания мира, это два.
Закономерности изучает только часть общества, это три.
Только часть естествоиспытателей, способны постичь суть реальности и выразить ее посредством понятий (слов), это четыре.
В итоге мы (большинство) имеем представление о реальности в виде правил (от меньшинства), это пять.
Меньшинство, аналогично большинству, сводится к лидерам естествоиспытателей, это шесть.
В итоге мы имеем ПРАВИЛА, от частного лица.
Вывод прост, все мы живем по правилам от частного лица, имея повторяющиеся закономерности в природе.
Что касается развития общества.
Утверждать, что все законы СОЗДАННЫЕ человеком идут от природы, по причине создания самого человека природой, МОЖНО.
Но ДОКАЗАТЬ этого нельзя!
Тут есть только одно правило, доказанное тысячелетиями.
Социум существует только при наличии в нем правил поведения.
Правила поведения, исходят от каждого члена социума, поскольку каждый член социума формирует их вольно (собственник) или не вольно (не имущий).
Остается добавить, что сословия собственников и не имущих, также как общество в целом, имеют лидеров - социологов и уже они формируют общественные нормы поведения, которые отражены в государственных законах.
И наконец основная мысль.
Пока существуют сословия собственников (захватчиков общественного имущества в свое управление), и не имущие (наемные работники лишенные права на использование окружающей среды, для обеспечения своей жизни), общество будет жить в среде обмана и насилия.
Каждый из нас стремится сохранить общественные отношения, сделать их честными и справедливыми, спокойными и безопасными. Каждый стремится иметь рядом доброго соседа, а не лютого врага.
Отношения собственности искусственно разделяют общество на две части.
Собственники развиваются эволюционно (постепенно прибирая общественное имущество к своим рукам), не имущие развиваются революционно (частично восстанавливая равенство граждан на использование общественного имущества).
Как остановить эти "качели"?
Нужно уничтожить отношения собственности (присвоения общественного имущества частью общества - сословием или партией), и заменить их на имущественные отношения (общественного использования имущества народа, передав их работнику в пользование, для его труда).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 26.07.2015 в 10:37.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 26.07.2015, 19:29   #8287
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Определите, какие жизненные блага присваиваются и отчуждаются.
Кем, у кого, и как?
Вы предлагаете, не зависимо от целого ( капитализма или социализма) проанализировать РЕАЛИЗАЦИЮ СОБСТВЕННОСТИ. Т.е.:
1.
Характеристику реализации собственности.
2.
Этапы и уровни реализации собственности.
3.
Формы реализации собственности.
4.
Способы реализации собственности.
5.
Особенности реализации различных видов собственности.
6.
Условия эффективной реализации собственности
...
И как это возможно без "ИЗМА"?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.07.2015, 19:33   #8288
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
cherry
"Принадлежащих" всем , каждому и никому в отдельности..."
Спасибо cherry!!!!!!!
Осталось определить о чем речь. Что должно принадлежать всем, каждому и никому в отдельности.
Леонид Санталов
"Речь об исторической функции социализма = абсолютном выравнивании = снятие классов."
Я бы сказал иначе. "Историческая функция социализма = снятие классов = абсолютное выравнивание прав работника на использование общественного имущества."
Спасибо cherry!!!!!!!
И что Вы зацепились за права, причина которых в базисе, для изменения которого необходима РЕВОЛЮЦИЯ. Другого пути нет.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.07.2015, 19:43   #8289
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Леонид Санталов
Сообщение от Леонид Санталов

2
" марксист" в ЖЖ, я давненько на него не выходил, в апреле пересеклись на конференции РУСО - Тяпин В.Б. ( Барановичи, Беларусь). Задай вопрос, он быстро ответит. Сейчас пороюсь в своих тезисах на РУСО
Герменевтика капитализма
...3. Закон снижения средней нормы прибыли. В погоне за прибылью капиталист вынужден постоянно совершенствовать оборудование, заменяя его более производительным. Но затраты на создание новой техники растут быстрее, чем прибыль. Прибавочная стоимость создается живым трудом, тогда сокращение такого труда, в результате внедрения новой техники, неизбежно ведет к снижению нормы прибыли, блокируется приращение капитала. Капитализм уже в конце ХХ века вплотную приблизился к своему финалу[14]. Капитал изыскивает другие формы существования. Неслучайно 9 из 10 сделок, совершаемых в России, связаны с операциями в оффшорах, вывоз капитала не прекращается, по словам В.Путина за рубеж перевели 25 млрд. рублей за 2009-2011 гг., продолжается «утечка мозгов», на Запад уехали на ПМЖ до 1 миллиона специалистов и учёных [10,3,10]
Нашёл
14. Норма прибыли в вырождение капитала http://markcist.livejournal.com/15373.html http://www.proza.ru/2010/02/13/1483
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Спасибо, прочёл, сами графики интересны, жаль без комментария. Хотя сама статья не совсем точно описывает причины "нелюбви" к частной собственности со стороны марксистов. Марксистам бы начхать на падение нормы прибыли, это не их забота. Марксисты помнят, что падение нормы прибыли объективно означает рост производительности труда, а это говорит о том, что каждый работающий в сфере материального производства способен "прокормить" всё большее население, трудящееся в других сферах занятости. Падение НП заставляет капиталиста дёргаться, всегда искать более жирные куски в общественном производстве, и эта "толкотня"(напрасно называемая конкуренцией) приводит ко всё большему хаосу и к кризисам, которые при практически мировой взаимозависимости производителей, становятся мировыми. Разрушение в кризисы производительных сил во всё возрастающем масштабе, которые делают в одночасье нищими уже миллиарды людей, вот в этом главная червоточина капитализма. Если бы не это, то пусть бы себе тихо помирал, но тихо умереть он не сможет.
Согласен.
Твой график и график падения НП связаны и тот и другой упирается в производительность труда. Хотелось бы проследить производительность труда по формам общества, чтобы подтвердить тезис Ленина о "самом важном". МИБ как то "подсчитал", что производительность труда в СССР в три раза выше, чем в США, хотя ВВП на душу, говорит об обратном ( около 40 % от США)?
Статистика необходимо, чтобы выразить порядок социализма, или социализм в категории количества.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.07.2015, 19:49   #8290
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы с главного начните и правильно. Пролетариат - это средство - инструмент, полностью продажный класс, не его вина, что его хотят оставить таковым - нет в этом вины людей его составляющих, но воспитываемая нравственность продажности говорит сама за себя, как неготовность этого класса.
Кстати Маркс и Энгельс и Ленин - его тоже купили, правда просто ложью.
Что добавил то, это третий пункт?

Напомню общеизвестное. Во все времена пролетарий обладал одним и тем же рядом отличительных свойств:
1.бедность, вследствие насильственного отчуждения от средств и продуктов труда;
2.относительная свобода;
3.склонность к продаже имущим классам своей способности к труду
Ко временам Маркса этот слой вырос и стал играть иную роль в экономическом развитии, большинство его составляли промышленные рабочие.
http://www.proriv.ru/articles.shtml/...ork_class_1999
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG