Социализм в категориях диалектики - Страница 83 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 27.08.2014, 18:33

Цитата:

Сообщение от Агум

Ну, по-русски мы все здесь писать не умеем. А в остальном, ваши знания это хаос, можете и дальше так думать.

Это в Вашей голове хаос и чужое вранье, которое Вы здесь распространяете.
Язык народа не нуждается в учителях по мышлению, описанию среды обитания, и определяет способы передачи и восприятия информации сам.
Это называется без сопливых учителей общество обходится прекрасно.
Гегель научил всех думать, самому то не смешно?
Гегель разъясняет, а у Вас самого мозгов очевидно нет, раз мыслите по инструкции?
Если Вы биологический робот, то Вам мыслить не положено. Что Гегель с Вами и делает. Превращает в куклу на веревочках. Не обидно, нет? Тупым себя не обидно признавать? Без Гегеля он мыслить не может, ничего глупее я еще не встречал!

cherry · 27.08.2014, 19:19

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1. Сложное всегда можно разложить на простое,
2. и нет нужды в Гегелевской логике, когда все связи и определения реальности передаются посредством языка. На его основе созданы все процессы мышления и передачи знаний.
3. Гегель Ваш просто отдыхает, в этом смысле.
4. Создал науку о мышлении, превысил разум всего своего народа? Вам самим то не смешно?

1. С чего Вы это взяли ?
Можно ли человека разложить на : голову , кровь, суставы, кишки, сухожилия ....

2. Кому-то, может ,и нет нужды.
Зато тем ,
кого бог наказал каки-никаким , да разумом, без Гегеля - ни шагу.

3. Кое-кто, ну не может, чтобы щёки не надуть.
Смешно-с.

4. Видите ли, Свой_взгляд,
Георг Вильгельм Фридрих Гегель 1770-1831 явил миру не земной разум. http://kommunika.ru/?p=192

И потому , написанное тут Вами, характеризуют вовсе не Гегеля, а только уровень Вашего мышления.
Увы.

Свой_взгляд · 27.08.2014, 22:24

Цитата:

Сообщение от cherry

1. С чего Вы это взяли ?
Можно ли человека разложить на : голову , кровь, суставы, кишки, сухожилия ....
2. Кому-то, может ,и нет нужды.
Зато тем ,
кого бог наказал каки-никаким , да разумом, без Гегеля - ни шагу.

3. Кое-кто, ну не может, чтобы щёки не надуть.
Смешно-с.
4. Видите ли, Свой_взгляд,
Георг Вильгельм Фридрих Гегель 1770-1831 явил миру не земной разум. http://kommunika.ru/?p=192
И потому , написанное тут Вами, характеризуют вовсе не Гегеля, а только уровень Вашего мышления.
Увы.

Любителю жить по чужим правилам, не оскорбительно быть РАБОМ.
Не способные ни на что, они довольствуются чужим не земным разумом.

Леонид Санталов · 27.08.2014, 23:40

Цитата:

Сообщение от Агум

"имеется лишь одна вещь-в-себе, относящаяся во внешней рефлексии к самой себе, и ее собственное соотношение с собой как с чем-то иным и составляет ее определенность.
Эта определенность вещи-в-себе есть свойство вещи."

Ладно, начнём, раз вы показали свою полную несостоятельность пока.
Возражение по этому есть?

Хотел вас по-мурыжить, да ладно.

"Он понимал поэтому оба определения как атрибуты, т. е. как такие, которые не имеют отдельного устойчивого наличия (Bestehen), в-себе-и-для-себя-бытия, а даны лишь как снятые, как моменты; или, правильнее сказать, они для него даже и не моменты, ибо субстанция совершенно лишена определений в самой себе, а атрибуты, равно как и модусы, суть различения, делаемые внешним рассудком."

Здесь нас интересует выделенное: ваше: вещь в себе и для себя - это показатель устойчивого отдельного наличия.

Возражения есть?

А всё таки конкретно покажите, где это у Гегеля с разъяснением "вещь для себя"?

"В дальнейшем оно определяет себя прежде всего как сущее для себя, продолжая определять себя до тех пор, пока оно не получит лишь в понятии конкретную напряженность субъекта."

Вот здесь это можно как-то увидеть. Процесс становления отдельного наличия.

Возражения есть?

Это уже лучше.

У Гегеля это разбросано везде, но главное понимание во Введении "Науки логики" как метода диалектики.
Немного освобожусь и напишу применительно к социализму.
Попробуйте сами, что поняли применить к социализму, от этого больше пользы
Для начала следующее.

Социализм в категории «вещь»

(Фрагмент из темы « Сущность социализма как основание существования»)

Тезисы Л.Санталова (ЛАС)

Исследуя первый аспект гегелевского подхода к сущности бытия, столкнулся с интересной категорией «вещь». В истории философии это аристотелевское наследие и на рассудочном уровне нашло широкое применение. В частности любой фрагмент бытия можно рассматривать в аристотелевских категориях (« Категории») «вещь – свойства - отношения» и систематизировать материал. Я даже в практике преподавания общественных дисциплин обозначил для студентов этот подход « очками Аристотеля» (использовали повсеместно в анализе самой логики, субстанции, культуры, классов, общества, личности… везде а общественных дисциплинах).

Однако категория « вещь» в гегелевской диалектике засветилась принципиально новым содержанием. Выделил для себя два аспекта « вещи»:

1. Характеризует в целом единство диалектического метода и предмета логики, так как вещь применяется с атрибутами « в-себе» и «для-себя», а «в-себе-и-для-себя» характеризует метод в целом.

2. Появляется в диалектике с необходимостью в определенном месте сферы сущности как ступень развития конкретного, бесконечного…

Агум · 28.08.2014, 05:45

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Язык народа не нуждается в учителях по мышлению, описанию среды обитания, и определяет способы передачи и восприятия информации сам.

Да уж, глупость так и хлещет...

Агум · 28.08.2014, 07:11

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

Это уже лучше.

У Гегеля это разбросано везде, но главное понимание во Введении "Науки логики" как метода диалектики.
Немного освобожусь и напишу применительно к социализму.
Попробуйте сами, что понили применить к социализму, от этого больше пользы
Для начала следующее.

Социализм в категории «вещь»

(Фрагмент из темы « Сущность социализма как основание существования»)

Тезисы Л.Санталова (ЛАС)

Исследуя первый аспект гегелевского подхода к сущности бытия, столкнулся с интересной категорией «вещь». В истории философии это аристотелевское наследие и на рассудочном уровне нашло широкое применение. В частности любой фрагмент бытия можно рассматривать в аристотелевских категориях (« Категории») «вещь – свойства - отношения» и систематизировать материал. Я даже в практике преподавания общественных дисциплин обозначил для студентов этот подход « очками Аристотеля» (использовали повсеместно в анализе самой логики, субстанции, культуры, классов, общества, личности… везде а общественных дисциплинах).

Однако категория « вещь» в гегелевской диалектике засветилась принципиально новым содержанием. Выделил для себя два аспекта « вещи»:

1. Характеризует в целом единство диалектического метода и предмета логики, так как вещь применяется с атрибутами « в-себе» и «для-себя», а «в-себе-и-для-себя» характеризует метод в целом.

2. Появляется в диалектике с необходимостью в определенном месте сферы сущности как ступень развития конкретного, бесконечного…

Ну ещё бы. Т.е. возражений нет и вы взад пятки делать не будете?

Да и я хотел бы уточнить, что у Гегеля вещь, это в первую очередь отдельное наличное бытие со всеми вытекающими - выделено.

"Когда мы говорим о вещах, что они конечны, то разумеем под этим, что они не только имеют некоторую определенность, что качество дано не только как реальность и в-себе-сущее определение, что они не только ограничены, - в этом случае они еще обладают наличным бытием вне своей границы, - но что скорее небытие составляет их природу, их бытие. Конечные вещи суть, но их соотношение с самими собой состоит в том, что они соотносятся с самими собой как отрицательные, что они именно в этом соотношении с самими собой гонят себя дальше себя, дальше своего бытия. Они суть, но истиной этого бытия служит их конец. Конечное не только изменяется, как нечто вообще, а преходит; и не только возможно, что оно преходит, так что оно могло бы быть, не преходя, но бытие конечных вещей, как таковое, состоит в том, что они содержат зародыш прохождения как свое внутри-себя-бытие, что час их рождения есть час их смерти."

Свой_взгляд · 28.08.2014, 07:28

Цитата:

Сообщение от Агум

Ну ещё бы. Т.е. возражений нет и вы взад пятки делать не будете.

Да и я хотел бы уточнить, что у Гегеля вещь, это в первую очередь отдельное наличное бытие со всеми вытекающими - выделено.

"Когда мы говорим о вещах, что они конечны, то разумеем под этим, что они не только имеют некоторую определенность, что качество дано не только как реальность и в-себе-сущее определение, что они не только ограничены, - в этом случае они еще обладают наличным бытием вне своей границы, - но что скорее небытие составляет их природу, их бытие. Конечные вещи суть, но их соотношение с самими собой состоит в том, что они соотносятся с самими собой как отрицательные, что они именно в этом соотношении с самими собой гонят себя дальше себя, дальше своего бытия. Они суть, но истиной этого бытия служит их конец. Конечное не только изменяется, как нечто вообще, а преходит; и не только возможно, что оно преходит, так что оно могло бы быть, не преходя, но бытие конечных вещей, как таковое, состоит в том, что они содержат зародыш прохождения как свое внутри-себя-бытие, что час их рождения есть час их смерти."

Продукт труда работника создается для его использования, а сам процесс использования продукта труда приводит его в негодность.
Это же надо столько написать, для того, что бы объяснить то, что знают все без объяснений!
Величайшая наука трепа. логика!

Агум · 28.08.2014, 07:36

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Продукт труда работника создается для его использования, а сам процесс использования продукта труда приводит его в негодность.

И ТОЛЬКО? Слабоваты у вас познания. Процесс извлечения пользы это не просто провидение продукта труда в негодность.

Леонид Санталов · 28.08.2014, 09:24

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕЩИ

Цитата:

Сообщение от Агум

...
Да и я хотел бы уточнить, что у Гегеля вещь, это в первую очередь отдельное наличное бытие со всеми вытекающими - выделено.

"Когда мы говорим о вещах, что они конечны, то разумеем под этим, что они не только имеют некоторую определенность, что качество дано не только как реальность и в-себе-сущее определение, что они не только ограничены, - в этом случае они еще обладают наличным бытием вне своей границы, - но что скорее небытие составляет их природу, их бытие. Конечные вещи суть, но их соотношение с самими собой состоит в том, что они соотносятся с самими собой как отрицательные, что они именно в этом соотношении с самими собой гонят себя дальше себя, дальше своего бытия. Они суть, но истиной этого бытия служит их конец. Конечное не только изменяется, как нечто вообще, а преходит; и не только возможно, что оно преходит, так что оно могло бы быть, не преходя, но бытие конечных вещей, как таковое, состоит в том, что они содержат зародыш прохождения как свое внутри-себя-бытие, что час их рождения есть час их смерти."

С этим согласен, но в сфере бытия вещь берется как аксиома, без доказательства. " Вещь" необходимая категория сферы сущности ,писал уже:"
2. Появляется в диалектике с необходимостью в определенном месте сферы сущности как ступень развития конкретного, бесконечного…"
Гегель доказал первое понимание сущности, что сущность есть основание существования в сфере бытия, философ выделил две"причины " существования:
1.Своё основание.
2.Другие предметы.
Далее он утверждает, что любой предмет , существование которого порождено двумя выявленными основаниями, само это существование становится новым ОСНОВАНИЕМ , оказывающим влияние на существование другого предмета. Вот это ВТОРИЧНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ , чтобы отделить его от первого существование Гегель и назвал "ВЕЩЬ". Так возникла очередная категория в непрерывной цепочке оснований и существований. На данном этапе адекватное определение вещи будет единство оснований(сущности) и существания.
Это разумное определение вещи, то что Вы привели есть одностороннее . рассудочное, НЕСУЩЕСТВЕННОЕ ( без сущности) определение, оно правдиво, но не истинно.

Агум · 28.08.2014, 09:44

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

1.Далее он утверждает, что любой предмет , существование которого порождено двумя выявленными основаниями, само это существование становится новым ОСНОВАНИЕМ , оказывающим влияние на существование другого предмета. Вот это ВТОРИЧНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ , чтобы отделить его от первого существование Гегель и назвал "ВЕЩЬ". Так возникла очередная категория в непрерывной цепочке оснований и существований. На данном этапе адекватное определение вещи будет единство оснований(сущности) и существания.
2.Это разумное определение вещи, то что Вы привели есть одностороннее . рассудочное, НЕСУЩЕСТВЕННОЕ ( без сущности) определение, оно правдиво, но не истинно.

Ну так докажите и первое и второе, но вот когда приведёте в пример слова Гегеля, тогда я вам их и разъясню. Не занимайтесь трёпом только одним. Пока ваши все слова просто пустозвонный трёп. Давайте перестаньте быть просто трепачём. Я то вам именно изречение Гегеля привёл и там не сказано, рассудочное не существенное. Вещь - само название - это обозначение - естественно, что любое обозначение - это аксиома.
Т.е. вы только что возразили, но возразили трёпом, ПРОТИВ того, что было перед этим, где вы не возразили.

Да и этот ваш трёп покажите, как оно так вдруг оказалось у Гегеля:

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов

С этим согласен, но в сфере бытия вещь берется как аксиома, без доказательства. " Вещь" необходимая категория сферы сущности ,писал уже:"
2. Появляется в диалектике с необходимостью в определенном месте сферы сущности как ступень развития конкретного, бесконечного…"

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина	0	0%
НЭП- необходимое, временное отступление	24	53.33%
НЭП- этап в построении социализма	7	15.56%
НЭП- это сам социализм	8	17.78%
НЭП -это капитализм	3	6.67%
Другое	2	4.44%
НЭП -это переходный период к социализму	3	6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Социализм - это...	Кулагин Владимир	Планируем новый российский социализм	109	21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Будущее — социализм!	Kuznez	Планируем новый российский социализм	138	14.03.2010 16:47