Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 26.07.2015, 20:06   #8291
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Вопрос, к которому я хотел привлечь ваше внимание, о тех же проблемах, но несколько в другом ключе. То, что современные мировые процессы, порождающие нищету и страдания миллиардов на одном полюсе для обжорства на другом, должны закончиться сменой власти(диктатуры капиталистов) потребителей прибавочной стоимости на власть(диктатуру пролетариата) её производителей это так, но что сегодня представляет собой эта ДП, вот в чём вопрос. Если посмотреть в историческом аспекте, то для Маркса ДП означала не только власть производителей прибавочной стоимости, которые по логике вещей только и могут распоряжаться тем что они произвели, но и власть большинства населения. Ленин, реализовавший учение Маркса о ДП на практике, привёл к власти не абсолютное, но меньшинство населения России, имея в виду, что со временем в ряды пролетариата вольётся крестьянство, которое через кооперацию станет с/хозяйственным пролетариатом, т.е. в перспективе все производители прибавочной стоимости, став на позиции пролетариата, остаются большинством населения. И все практические лозунги строились, да и сейчас строятся по принципу отнять власть у меньшинства бездельников и передать её большинству трудящихся, имея в виду производителей прибавочной собственности, которые и должны распоряжаться результатами своего труда. Но как вы мне только что сообщили, что в развитых странах в сфере материального производства(а именно там создаются и необходимая и прибавочная стоимость) на сегодняшний день заняты от 1 до 10% населения(пусть вы преувеличили, это не суть, но к этому дело идёт). Что тогда мы имеем в сухом остатке? А то, что ДП на сегодняшний день становится властью меньшинства, которое будет продолжать уменьшаться в дальнейшем. Да, скажут марксисты, ДП это власть в интересах всего трудового народа, т.е. абсолютного большинства населения и у нас(пролетариата) есть на это право, право создателя материальных благ на распоряжение ими в интересах всех других трудовых слоёв населения. Па-а-а-звольте, ответят им эти другие трудовые слои населения(нянечки и воспитатели, учителя и врачи, уборщицы и санитарки, учёные и техперсонал ), действительно материальные блага воспроизводите вы, пролетариат, но вас самих воспроизводим мы(и давно уже), мы вас высаживаем на горшок, учим грамоте, заботимся о вашем здоровье, изобретаем экскаваторы и горные комбайны, чтобы заменить вашу лопату и кайло на более производительные инструменты и обучаем вас ими пользоваться, и поскольку мы участники процесса воспроизводства пролетариата мы не хотим, чтобы от имени нас, мы хотим сами! Тем более мы и есть то большинство населения, на котором настаивал Маркс. Вот как в этом ракурсе выглядит учение Маркса о ДП сегодня, вот что я имел в виду, когда поднял этот вопрос. Если это рассматривать как обмен материальных благ на услуги упомянутых слоёв, тогда всё как бы устаканивается и встаёт на свои места. Но вопрос большинства населения, фактически отстранённого от власти, остаётся.
Согласен.
Расмотрели характеристики, класса и пролетариата. Для глубины надо рассмотреть понятие РАБОЧИЙ в процессе НТП.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.07.2015, 20:07   #8292
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,247
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Вы предлагаете, не зависимо от целого ( капитализма или социализма) проанализировать РЕАЛИЗАЦИЮ СОБСТВЕННОСТИ. Т.е.:
1.
Характеристику реализации собственности.
2.
Этапы и уровни реализации собственности.
3.
Формы реализации собственности.
4.
Способы реализации собственности.
5.
Особенности реализации различных видов собственности.
6.
Условия эффективной реализации собственности
...
И как это возможно без "ИЗМА"?
РЕАЛИЗАЦИЮ предмета СОБСТВЕННОСТИ.
Причем здесь изм, если изначально цель создания и использования общественного имущества не изменилось. Оно было создано и использовалось для обеспечения жизни общества.
"Перестройка оснований науки и изменение смыслов мировоззренческих универсалий культуры." НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Я излагаю на понятном, абсолютно для всех и каждого, русском языке.

Все шесть пунктов сводятся к одному слову - использование (вещи, которая является результатом общественного труда).
Каждая отдельная часть системы, должна ей соответствовать, иначе нет системы. А сама система должна соответствовать главному вопросу, что мы хотим иметь. А мы хотим иметь обеспеченность нашей жизни и ее безопасность.
Главный вопрос, найти общее для всех, тогда можно говорить от лица всего общества. Раскрывая это общее, до каждого в отдельности, можно сложить систему. Либо наоборот, от каждого в отдельности, создать систему. А вот построить социализм, при наличии отношений собственности, не возможно. При наличии противоречий в обществе, нельзя говорить от лица всех.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 26.07.2015, 20:11   #8293
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да, сейчас это так.
Но не навовсе .
Так как
ДП -
диктатура работников сферы производства материальных и духовных средств жизни общества , а также ( и главным образом) - его будущего.
Так что это, прежде всего, сферы :
А
- просвещения, медицины, науки, культуры, философии,
- Космоса...
Б.
А также обеспечения текущих материальных потребностей (поддержание штанов; это в основном для таких отборных бездарей, как Шерри) :
с/х, энергетика, оборона, машиностроение, транспорт, связь, прочее в обеспечение "платы за гражданство" ...


Сейчас А + Б - действительно - меньшинство.
Причём Б - быстро уменьшающееся.
Зато
сфера А - безразмерная.

Так что, при правильном планировании (ОГАС Глушкова ) и, главное, философии (Гегеля) , по мере втягивания людей в сферу А социальная база ДП будет неизбежно нарастать.
Женя, подробнее прокомментируй свой тезис.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.07.2015, 20:16   #8294
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Трудящиеся вынуждены это делать, потому что патриотизм заключается в росте ВВП (национальная идея).
Точнее , КЛАССОВЫЙ ИНТЕРЕС олигархии, которая пытается прикрыться патриотизмом и национальной идеей, которуя для народа не определили.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 27.07.2015 в 08:43.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.07.2015, 20:37   #8295
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,247
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Согласен.
Расмотрели характеристики, класса и пролетариата. Для глубины надо рассмотреть понятие РАБОЧИЙ в процессе НТП.
Рабочий, как понятие не меняется, это производитель благ, и не важно каких (но необходимых обществу).
Служащий, как понятие тоже не меняется, это управленец, организатор жизни общества. Он управляет или обеспечивает процесс производства благ и их распределение (при наличии отношений собственности).
Когда исчезает распределение, исчезает необходимость в управленческом труде полностью, остается услуга в обеспечении порядка и соблюдению законодательства.
А это очень сильное сокращение работников, живущих посредством налога на продукт труда работника.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 26.07.2015 в 20:42.
Свой_взгляд на форуме  
Старый 26.07.2015, 21:13   #8296
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию Диалектика как круг(спираль)

Диалектика как круг(спираль)

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Что вы вкладываете в понятие "производство будущего"? Только, пожалуйста, конкретно. Потому что общие фразы о мышлении в бесконечных понятиях так и не убедили меня, что бесконечное можно разделить на два конечных.
1. По В. Беллу
2. По Гегелю, он эту мысль выразил во введении. Не знаю, что здесь трудного? В разных аспектах это уже рассмотрели. У Гегеля вся диалектика посвящена АБСОЛЮТУ = ЦЕЛОМУ= СУБСТАНЦИИ= МАТЕРИИ = ДИАЛЕКТИЧЕСКОМУ ОБЪЕКТУ, отражается в БЕСКОНЕЧНОМ ПОНЯТИИ, а единство последних есть АБСОЛЮТНАЯ ИДЕЯ.

Диалектика по Гегелю есть КРУГ, замыкание целого на самого себя. Но это не пустое замыкание, а с каждым шагом (= триада) обогащение содержанием тезиса и антитезиса посредством их снятия, то есть сохранения в синтезе. Так диалектика раскрывает содержание целого (абсолюта) по принципу восхождения от абстрактного к конкретному.
Это понятно. Но откуда берется два конечных понятия: ТЕЗИС И АНТИТЕЗИС, если кроме целого (абсолюта) ничего нет по мысли Аристотеля? МИБ глубоко изучив труды Гегеля, осознал, что Гегель для раскрытия содержания целого использует логическую операцию АБСОЛЮТН6ОЕ ОТРИЦАНИЕ, что более известно как УНАРНОЕ ДЕЛЕНИЕ Простая логика утверждает, что распространённым определением является РОДОВИДОВОЕ определение, т.е. "А = Вс." А - целое, В - его род, с - его вид. Большой вопрос, у целого нет РОДА, оно само является РОДОМ. Религиозные философы не могут дать определение Богу, так как Бог есть абсолют = целое, кроме чего, по-Аристотелю, ничего более нет.
Итак "А = Вс" , т.е. А можно определить только через дихотомию "Вс". Что и делает Гегель, совершая УНАРНОЕ ДЕЛЕНИЕ, результатом которого стало появление двух конечных понятий. Конечные потому, что рядом с одним с внешней стороны появляется другое конечное понятие. У Целого с внешней стороны нет ничего = абсолют. По этой логике существует вся материя, которая унарно себя делит, получая дихотомию пространства и времени.
Абсолют Гегеля это делает в мышлении на каждом шаге диалектики, делит на само себя, т.е. бесконечное конечное ("В", Тезис) и свою противоположность, другое конечное ("с", антитезис)
Если пробежаться по всему содержанию "Науки логики", то там только этот процесс и обозначен.
Почему Гегель это не написал в явной форме, я не знаю (возможно, плохо еще знаем Гегеля), хотя обратный процесс СТАНОВЛЕНИЕ, он изложил предельно подробно в деталях, сказав, что содержание тезиса и антитезиса не исчезает, а сохраняется процессом снятия (абсолютным) в будущей категории в иной форме, т.е. как моменты содержания абсолюта. Таким образом, диалектика не простой круг, возврат к начальному абсолюту происходит с обогащением содержания (спекуляция), по форме получается спираль.

Уважаемый мг, побыстрей вникай, нас пока мало. Без диалектики никакой теории социализма не будет, всё утонет в представлениях ( СВ и другие), или, в лучшем случае, в конечных понятиях ( КПРФ), но утонет, так как это мозаика, хаос, отсутствие системы, что отрицает единый принцип ( целое, абсолют), из которого всё многообразие выводится.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 26.07.2015 в 21:30.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.07.2015, 21:29   #8297
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
РЕАЛИЗАЦИЮ предмета СОБСТВЕННОСТИ.
Причем здесь изм, если изначально цель создания и использования общественного имущества не изменилось. Оно было создано и использовалось для обеспечения жизни общества.
"Перестройка оснований науки и изменение смыслов мировоззренческих универсалий культуры." НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Я излагаю на понятном, абсолютно для всех и каждого, русском языке.

Все шесть пунктов сводятся к одному слову - использование (вещи, которая является результатом общественного труда).
Каждая отдельная часть системы, должна ей соответствовать, иначе нет системы. А сама система должна соответствовать главному вопросу, что мы хотим иметь. А мы хотим иметь обеспеченность нашей жизни и ее безопасность.
Главный вопрос, найти общее для всех, тогда можно говорить от лица всего общества. Раскрывая это общее, до каждого в отдельности, можно сложить систему. Либо наоборот, от каждого в отдельности, создать систему. А вот построить социализм, при наличии отношений собственности, не возможно. При наличии противоречий в обществе, нельзя говорить от лица всех.
Без ИЗМА ( ЦЕЛОГО)- это всё хаос. См ответ про диалектику.
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.07.2015, 21:32   #8298
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Рабочий, как понятие не меняется, это производитель благ, и не важно каких (но необходимых обществу).
Служащий, как понятие тоже не меняется, это управленец, организатор жизни общества. Он управляет или обеспечивает процесс производства благ и их распределение (при наличии отношений собственности).
Когда исчезает распределение, исчезает необходимость в управленческом труде полностью, остается услуга в обеспечении порядка и соблюдению законодательства.
А это очень сильное сокращение работников, живущих посредством налога на продукт труда работника.
Ещё как меняется...........................
Леонид Санталов вне форума  
Старый 26.07.2015, 22:09   #8299
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,247
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Без ИЗМА ( ЦЕЛОГО)- это всё хаос. См ответ про диалектику.
Целое складывается из частей. ИЗМ, это мировоззрение с опорой на отношения, признанные обществом справедливыми. А если эти отношения не являются таковыми?
Вы опираетесь на знания порожденные обществом, которое находилось в состоянии отсутствия справедливости, что в свою очередь порождает противоречие и борьбу.
Я опираюсь на знания, которые помогли обществу выжить, посредством поиска справедливости и ликвидации противоречий.
Для Вас революция, это единственный способ развития общества.
А я показал, что революция является следствием эволюции.
Если изменить направление эволюции, революции станут не нужны.
Я понимаю, что общество не готово принять новое мышление, и скорее всего без революции не обойтись. Но после ее совершения, все равно придется решать вопрос о эволюционном развитии. И Вам придется решать в каком направлении оно пойдет.
Поэтому главный вопрос, это не вопрос о революции, а вопрос о том, как будет использоваться общественное имущество.
Вы этот вопрос не решаете. А без его решения революция никому не нужна. Вы это понимаете? Ломать не строить, а сломав придется строить.
А у Вас ничего нет!? Вот в чем Ваша проблема, рождаете теорию, а сами не знаете для чего. Вы меня извините, я к Вам со всем уважением, но это авантюризм.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Старый 26.07.2015, 22:12   #8300
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,247
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Ещё как меняется...........................
Это просто слова, а я привык опираться на факты. Если фактов нет, то и суждения нет!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 15:00. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG