Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.07.2015, 13:27   #8311
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Что вы вкладываете в понятие "производство будущего"? .
Императив Белла:
истинно то, что способствует жизни и процветанию будущих поколений людей.
То есть:
А. просвещение, наука, медицина, философия
Б. Вывод за пределы планеты всех вредных производств: горного, металлургии, химии, энергетики .
В. Подготовка человечества к Звёздному походу для расселения Жизни и Разума по всей доступной Вселенной.
http://www.kprf.org/showthread-t_18429.html На Земле человечеству не выжить по-любому

Г. Надлежащее обеспечение потребностей живущих поколений для реализации этого императива.

Всё остальное - вредно и подлежит уничтожению.
То есть:
- нынешнее бешенное потреблячество,
- гонка вооружений,
- безудержное раграбление недр,
- вырубка лесов …
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 27.07.2015, 17:04   #8312
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение

Целое и части

Цитата: Сообщение от Леонид Санталов
Целое складывается из частей.
- НЕВЕРНО. Иногда часть больше целого...

ЛАС
У Вас и СВ метафизическое (мёртвое) понимание соотношения целого и части.
По этому поводу скажу, что 2 +2 не всегда = 4.
Э.В.Ильенков приводил в своей последней книге « Философия и культура» ( сейчас нет книги перед глазами) пример , взял определенные объемы составных компонентов водки и при соединении в суммарном отношении получил количество водки другое, чем сумма объемов частей ( забыл уже больше или меньше, но это не важно). Главный вывод ваша и CВ логика ложна.
Чтобы было понятнее, целое не есть сумма частей, а тот результат, который получается при взаимодействии частей, причем части иногда взаимодействуют отдельными сторонами.
Законы взаимодействия:
1. Целое для становления своей целостности формирует недостающие части.
2. Целое подчиняет своему закону поведение частей. «Непослушные части» погибают.
3. Интегральное качество целого не сводится к сумме своих частей.
Да, уважаемый Леонид Санталов, Вы правы в том, «что 2 +2 не всегда = 4».
Цитата:
Выражение «дважды два — пять» (реже, «2 + 2 = 5») иногда используется как краткое и яркое представление нелогичного утверждения, особенно такого, которое утверждается и поддерживается с целью соответствия идеологическому порядку.

Его первоначальное использование происходит от его включения Джорджем Оруэллом в роман «1984» (часть I, глава VII), где оно контрастирует с правильным математическим равенством 2 + 2 = 4. Оруэлловской герой, Уинстон Смит, использует выражение в рассуждении о вопросе, может ли Государство декларировать «дважды два — пять» (в оригинале — «2 + 2 = 5») как факт; он обдумывает мысль: если каждый поверит в него, сделает ли это его истинным? Смит пишет: «Свобода — это возможность сказать, что дважды два — четыре. Если дозволено это, все остальное отсюда следует».

Позже в романе Смит пытается воспользоваться двоемыслием, чтобы научить себя, что выражение «дважды два — пять» — истинное или как минимум такое же истинное, как и любой другой результат, который любой может предложить.

По мнению В. А. Чаликовой, прообразом выражения послужил расхожий советский лозунг «Пятилетка в четыре года».[1] При этом Чаликова отмечает, что впервые «тема „здравого арифметического смысла“ звучит у Оруэлла со времён гражданской войны в Испании, когда перед ним впервые встаёт видение „кошмарного мира, где дважды два будет столько, сколько скажет вождь. Если он скажет «пять», значит, так и есть, пять“». Сама формула «2 × 2 = 4» распространена в литературе (у Достоевского, Энгельса[2], Пруста, Честертона, Бретона, Замятина), однако до Оруэлла обычно применялась для иллюстрации «тирании рассудка» (так, «подпольный человек» отказывается от мира, где дважды два четыре, и говорит, что «дважды два пять — премилая иногда вещичка»). Оруэлл же отрицал такой агрессивный отказ от «обычной порядочности».

Впрочем, и формула «дважды два — пять» как символ подавления свободы использовалась в литературе и ранее, например: «Он вооружил далее негров и диких индейцев, чтобы и они преследовали бедных американцев без пощады, пока те не признают, как этого требует их король, что дважды два пять» (П. Г. Мижуев, 1901).
Теперь Вы можете говорить, что угодно, если Вам это выгодно, ради «истины в своем желудке», не грех обмануть себя и других.

Кстати, 5-летний план можно выполнить за 4 года, при условии… 4 = 5 – 1 или 4 + 1 = 5 – 1, и, 4 = 3 и 6 = 5. Мы все хотели, но не получилось. 2 + 2 всегда = 4.

А, деньги считаются, всегда по алгоритму: «что 2 +2 не всегда = 4».
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 27.07.2015, 17:32   #8313
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Система есть, если идея целого предшествует частям. Если же части предшествуют целому, то возникает агрегат. Система веданья соделывает науку. Каждой науке должна предшествовать идея целого. Из разделения целого составляются части. Поэтому знание, которое частями относится к целому, должно сперва ведать целое. Если я не имею априори идею о целом, то это целое случайно.
"Система есть, если идея целого предшествует частям. Если же части предшествуют целому, то возникает агрегат."
Идея возникает в виде теории, затем под нее формируются части, получается система обеспечения жизни общества, и она начинает работать. Время меняет условия жизни людей, и сначала части изменяются не нарушая систему. Но это до времени. Изменившиеся части начинают нарушать систему, и возникает "агрегат", не отвечающий современным условиям, происходит потеря управления системой. Тогда появляются мысли, направленные на смену идеи прежней системы. Появляется идея новой системы, и уже под нее формируются части.
Идея впереди практики, но только практика способна ее наполнить.
У Вас нет практических предложений для наполнения Вашей системы, а без этого она мертва. Вы оставляете отношения собственности, не изменяете главную часть системы, общественные отношения для обеспечения жизни общества. А значит не изменяете основную идею системы. Ваша система ничего нового не содержит, а значит она старая.
Присвоение частью общества общественного имущества, это капитализм.
А разновидности его меня не интересуют. Частный, коллективный, государственный, советский, для работника разницы нет, он остается наемным РАБОМ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 27.07.2015 в 17:38.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.07.2015, 18:00   #8314
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Если вас интересует мой взгляд, то я считаю, что в обществе планового хозяйства и необходимый и прибавочный продукт служат(должны служить) развитию человека и только в том случае, если оба будут потребляться именно сегодня без всякого остатка, исключая страховые резервы, о которых говорил Маркс. И чем эффективнее они потребляются тем быстрее происходит развитие.
Любой продукт труда произведенный работником и потребленный обществом, является производительным.
Результат труда работника разделяется на две части, личного потребления и общественного потребления. Последний направлен на обновление производства.
Увеличивая число работников труд которых направлен на обновление производства, мы уменьшаем потребление всех работников, и наоборот. Но особый статс имеют работники управления. Власть, имея право на самостоятельное определение налога на результат труда работника, меры не знает, и в конечном итоге проедает средства направляемые потребителем на развитие производства, приводит общество к бедности всех. Это результат фискальной экономики на основе прав собственника, "беру сколько хочу". У производителя материальных благ нельзя забирать больше половины им созданного, иначе он не сможет оплатить услугу по организации жизни общества. А на практике это означает эксплуатация наемного труда управленцем. Которые производят услугу сами для себя, а оплачивает ее производитель материальных благ.
Все о труде и его результате.
http://www.proza.ru/2014/08/13/1400
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.07.2015, 18:09   #8315
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
о союзе пролетариата с полупролетариатом.
Союз раба с тем, кто помогает собственнику его грабить?
Не имущий управленец получает пайку от награбленного собственником.
По сути пособник собственника, а Вы его в друзья?
Этот друг скорее враг рабочего, и таких сегодня большинство.
Единственное, что возможно, и так оно и будет, этот класс продажных поделится пополам и начнет уничтожать сам себя, в борьбе за продукт труда РАБА.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.07.2015, 18:12   #8316
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
У вас слова, у меня ПОНЯТИЕ, разницы не видите?
Слова и есть элементарные понятия, совсем ЗАУЧИЛИСЬ?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.07.2015, 19:25   #8317
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Меня именно интересует производство будущего по Беллу. С его точки зрения всё, что потребляется сегодня не является результатом производительного труда. Производительным результатом труда по его мнению является только тот, который вложен в развитие, в будущее. Как, каким образом это можно произвести ни слова. Не хочется давать никаких эпитетов теории Белла, поскольку получаешь очень болезненную реакцию на любую критику воззрений Белла. Хотя эти воззрения в некоторых краеугольных аспектах ошибочны. По его взглядам вновь созданный необходимый продукт, потреблённый сегодня, не является источником развития, и только прибавочный продукт, вложенный в будущее, является источником развития. Вот я и хочу добиться того, чтобы мне пояснили как это вкладывание в будущее осуществляется на практике. Потому что это тот пенёк, об который мы постоянно запинаемся.
Если вас интересует мой взгляд, то я считаю, что в обществе планового хозяйства и необходимый и прибавочный продукт служат(должны служить) развитию человека и только в том случае, если оба будут потребляться именно сегодня без всякого остатка, исключая страховые резервы, о которых говорил Маркс. И чем эффективнее они потребляются тем быстрее происходит развитие.
К сожалению, этот пост не могу отнести к стороннику КПРФ ввиду попытки замазать и исковеркать мысль Белла в духе либерастии. Поясню, почему.

Белл вводит в социологию цель - развитие общества. Эта цель - серпом по... для либераста. Вопрос о том, является труд хлебороба, шахтера, металлурга, Раисы Максимовны, наконец, общественно полезным трудом или трудом вредительским? Направленные материальные и трудовые ресурсы на обеспечение жизни Меченого являются трудом на благо народа? Или этот труд был использован народу во вред?

Аналогично, сегодня труд, обеспечивающий богатство и власть антинародной клики, является ли трудом в истинном смысле слова? Или это труд, уничтожающий самого себя?

Зачем писать очевидную либеральную пошлость:

Цитата:
Производительным результатом труда по его мнению является только тот, который вложен в развитие
Понятно, только затем, чтобы считать труд, направленный на уничтожение народа, а не на его развитие - общественно-полезным трудом. Чтобы потрафить власти, показать, что наша власть не может не быть белой и пушистой, что труд по ее содержанию - дело чести, доблести и геройства всякого российского труженика.

И далее либерастные перепевы:

Цитата:
Хотя эти воззрения в некоторых краеугольных аспектах ошибочны.
А то! Уж если считать труд по содержанию Думы и т.п., общественно вредным трудом (уж куда ошибочнее, правда, мг?), то у Белла таких "ошибок", с которыми либераст ни в жисть не согласится, полным-полно.

И так далее по вашей цитате. Вы заставляете насторожиться сторонников КПРФ: уж не заблудший ли Вы сторонник либералов?

Ладно, мг. Что-то я разворчался. По делу: специально для Вас разместил ссылку на книгу В.Белла "Человек Разумный. Свойства и закономерности". Я тоже вижу недостатки этой работы и в другом месте снабдил их комментариями. Но это совершенно не значит, что работу Белла можно читать по диагонали. Она достойна самого глубокого и вдумчивого изучения. В этой теме, как я понимаю, на это способны только Вы и Александр Степанов. Вам ее и адресую. После Сталина это первая толковая работа в марксизме.
МИБ вне форума  
Старый 28.07.2015, 02:36   #8318
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да , в природе хаос и ов жизни тоже, пока человечество живёт по господствующим нынче буржуазным понятиям (и тут, на форуме, - тоже !) .
И не вернулось к мышлению в понятиях бесконечных
( Маркс: человек должен вернуться к самому себе) .

"...вернуться к самому себе" означает не вернуться к себе животному, а понять суть и соль человеческой формы жизни и продолжить её развитие.
Это потому что далее развитие человека попало в "руки" общества в своем развитии. А жизнедеятельность общества в этом плане надо соответствующим образом организовать. Что мы и ищем на этом форуме.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 28.07.2015, 07:08   #8319
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
1."...вернуться к самому себе" означает не вернуться к себе животному, а понять суть и соль человеческой формы жизни и продолжить её развитие.
Это потому что далее развитие человека попало в "руки" общества в своем развитии. А жизнедеятельность общества в этом плане надо соответствующим образом организовать. Что мы и ищем на этом форуме.
1. А кто сказал - животному ?
- об этом и суетиться ня нада: само выйдет
( и то, если очень повезёт; а скорее всего, гомо сгинет даже , как животное ) .

Вернуться у к самому себе, духовному,
из нынешнего вещного, товарного, продажного состояния.

Ибо духовный мир тех же неандертальцев был неизмеримо богаче нашего
( хотя бы, если судить по тому, что от него ещё осталось у нынешних бушменов, пигмеев , папуасов , тасадеев ...)
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 28.07.2015, 14:23   #8320
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. А кто сказал - животному ?
- об этом и суетиться ня нада: само выйдет
( и то, если очень повезёт; а скорее всего, гомо сгинет даже , как животное ) .


"Само не выйдет", это уж точно, потому что мыслящим наперед человек сам не станет. ЕГО надо этому учить. Учить могут только имеющие опыт старшие поколения.


[
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
COLOR="Red"]Вернуться у к самому себе, духовному[/COLOR],
из нынешнего вещного, товарного, продажного состояния.


Что такое "духовный Вы не знаете. Поэтому в этом плане можно только выдавать желаемое за действительное.


Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ибо духовный мир тех же неандертальцев был неизмеримо богаче нашего
( хотя бы, если судить по тому, что от него ещё осталось у нынешних бушменов, пигмеев , папуасов , тасадеев ...)

Надо думать не о том, каким человек был, а каким он должен быть, иначе мы не успеем спастись от сегодняшнего разрушающего человека и общества, "рубящих сук, на котором сидят".
Борис Кирпиченко вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG