Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 28.07.2015, 18:14   #8321
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
духовный мир тех же неандертальцев был неизмеримо богаче нашего
Так они же, вроде, друг друга кушали? Их духовный мир это позволял?
valeur вне форума  
Старый 28.07.2015, 19:27   #8322
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Надо думать не о том, каким человек был, а каким он должен быть, иначе мы не успеем спастись от сегодняшнего разрушающего человека и общества, "рубящих сук, на котором сидят".
Мне кажется, что прежде нужно разобраться какой человек сегодня, для того, что бы можно было найти то, что нужно исправить.
Шаг за шагом, другого пути нет, иначе фантастика оторванная от жизни.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 28.07.2015 в 19:35.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 28.07.2015, 22:00   #8323
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Леонид Санталов
Сообщение от Леонид Санталов

Согласен.
Твой график и график падения НП связаны и тот и другой упирается в производительность труда. Хотелось бы проследить производительность труда по формам общества, чтобы подтвердить тезис Ленина о "самом важном". МИБ как то "подсчитал", что производительность труда в СССР в три раза выше, чем в США, хотя ВВП на душу, говорит об обратном ( около 40 % от США)?
Статистика необходимо, чтобы выразить порядок социализма, или социализм в категории количества.
Не видел подсчётов МИБа, но он прав в том, что в ВВП США включаются и доходы ТНК, т.е., как я понимаю, и прибыли от производства, размещённого и за собственной территорией. Во-вторых, и я об этом где-то упоминал, в США ВВП формируется по приципу так называемого "двойного счёта". Если в СССР национальный доход(существенная часть ВВП) практически формировался в отраслях материального производства, то в США тот же НД считался из доходов всех сфер деятельности, включая доходы стоматологов, юридических контор и т.п. В СССР считалось, что доходы предприятий нематериальной сферы формируются из перераспределённого НД, и это, на мой взгляд, правильней. А то, что практикуется в США удобней для фискальной системы государства, мне так кажется. Госдолги тоже видимо включаются в ВВП, а они в США агромаднейшие, но это их долги, пусть сами с ними и нянчатся. Какой метод использует Госстат РФ не знаю. Поэтому сравнивать ВВП США и СССР без приведения к общему знаменателю дело, на мой взгляд, затруднительное.
м г вне форума  
Старый 29.07.2015, 07:07   #8324
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Мне кажется, что прежде нужно разобраться какой человек сегодня, для того, что бы можно было найти то, что нужно исправить.
Шаг за шагом, другого пути нет, иначе фантастика оторванная от жизни.

Если сегодня человек способен уничтожать жизнь и разрушать бесповоротно среду обитания , значит сегодняшний человек еще не человек, потому что человеческая форма жизни не для того эволюционно со своими способностями к прогнозированию сохранения и развития жизни. Превратить сегодня человека в человека не фантастика. Возможности интеллектуального материального плана есть, надо только понять и осуществить этот процесс. Этот процесс заключается в мониторинге , условно, глупостей человека и устранения жизнеуничтожающего поведения путем совершенствования мышления поколений, (это в идеальном случае), ликвидации или изоляции жизнеуничтожающих явлений и особей. Главное понять что в поведении человека жизнетворное, а что нет. Где-то это просто, а где-то нужна наука. Особенно в части формирования мышления. Чтобы эту фантастику начать превращать в жизнь, по хорошему надо выполнить пару - тройку диссертаций по постановке задачи исследований. Потом пойдут сами исследования, появится идеология, теория и документы практического применения. Это сложно, но вполне возможно при соответствующей организации деятельности в обществе. Но прежде надо понять идею направления мышления и "шаг за шагом" вперед. Другого пути нет.. Спасибо

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 29.07.2015 в 07:15.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 29.07.2015, 07:19   #8325
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Так они же, вроде, друг друга кушали? Их духовный мир это позволял?

Сначала надо сформулировать понятие "духовный мир" а потом прояснится всё остальное.
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 29.07.2015, 07:49   #8326
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Так они же, вроде, друг друга кушали? Их духовный мир это позволял?
Да нет.
Неандерталы хоронили своих покойных
( к слову , - от них - наш обычай украшать тела усопших цветами и хвойными ветками)

А кушали кроманьоны .
Впрочем, и что?
- То был обряд особого уважения и почитания .

В отличие от нас, нынешних , оплёвывающих своих же покойных, перед кем пресмыкались накануне .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 29.07.2015, 07:54   #8327
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение

1. "Само не выйдет", это уж точно, потому что мыслящим наперед человек сам не станет.
2. ЕГО надо этому учить. Учить могут только имеющие опыт старшие поколения.

.
1. Одичание ?
Да нет, именно, что само.
Достаточно посмотреть, что творится на пидорном Западе. Или той же Украине, Ливии, Ираке

2. Кнутом или как ?
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 29.07.2015, 08:02   #8328
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение

1. Что такое "духовный Вы не знаете.
2. Поэтому в этом плане можно только выдавать желаемое за действительное.
.
1. С чего Вы это взяли ?
Если тут кто и понимает , что есть такое духовность, то только ЛАС, МИБ, и ещё один - два на подхвате.

2. Чтобы аккурат напротив - уничтожать либеральные суеверия и буруазные предрассудки у ком-публики, выдающей свои шкурные мечтания за единственно верную теорию ( крепыш, инженер, Свой Взгляд, Агум, Голицын, Гуляйпольский, Волобуев ...) и несть числа сим бесям .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 29.07.2015 в 08:11.
cherry вне форума  
Старый 29.07.2015, 08:10   #8329
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение

1. Надо думать не о том, каким человек был,
2. а каким он должен быть,
3. иначе мы не успеем спастись от сегодняшнего разрушающего человека и общества, "рубящих сук, на котором сидят".
1. Ничего подобного: тогда не понять, почему мы щас такие.

2. А кто знает, что " должно"? - Кроме самого человека ?
- Вот он и реализует нынешний бордель.

3. И наверняка не успеем, если не осознаем, почему и как попали в этот бордель, сползающий в пропасть (см. п.1) . И, главное, почему из него не хотим выходить.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 29.07.2015 в 15:51.
cherry вне форума  
Старый 29.07.2015, 12:04   #8330
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ЛАС
Тезисно выразил свою позицию, для изменения которой нет достаточного основания. Фундаментом этого является материя как субстанция, что в совершенстве осознал Гегель, полуинтуитивно, но верно принял Маркс («Капитал», т. 1,с.20), дуалистически определил Ленин (ПСС, т.18), предложив более свободным от революции философам, познать материю как субстанцию ( хотя этот путь прошёл уже Гегель). На основе этого принципа (закона законов) строится иерархия истории.
Почему иерархия? Исследователь творчества Э.В. Ильенкова. Результаты исследования отражены в монографиях «Проблемы логики и диалектики познания» (1963 г., в соавторстве), «Монизм как принцип диалектической логики» (1968), и обосновал, что субстанцию следует анализировать в зависимости от УРОВНЯ, что и определяет монизм.
Историю можно рассматривать с трёх уровней: «телескоп» (Борис Кирпиченко), «нормальными глазами», разумно ( Маркс), в «микроскоп» (историки).
Без подробных комментарий
Первый уровень иерархии, целостная социальная форма движения, определяет социальный фон всего происходящего в человеческой истории, является сущностью первого порядка для более конкретных форм общественной организации. Первый уровень представляет собой сущностные абстракции высшего уровня по сравнению со вторым и третьим уровнем иерархии.

Второй уровень иерархии - это уровень системоцентризма, предпола-гающий деление истории по принципу классовости. По методу Л. Г. Моргана К.Маркс выделил три формации: первобытность, клас¬совое общество и бесклассовое общество. Переходы между крупными формациями отражают две мировые революции (эксплуататорскую и посткапиталистическую). Второй уровень иерархии - уровень марксистского анализа истории.
Однако учебники переполнены другой классификацией «марксистского» деления истории, известная пятичленка: первобытное общество – рабовладение – феодализм – капитализм – коммунизм. Все это у К.Маркса есть в большом объеме, но такой выше приведенной последовательности нет. Пятичленка нарушает правила деления формальной логики. В частности, делить надо по одному основанию, в пятичленке два – классовые ценности и типы классовых отношений; деление должно быть непрерывным, а середине истории получается деление не по ближнему, а дальнему виду, что привело к логической ошибке - двум скачкам в делении. Получается, что пятичленка есть эклектика, то есть начало и конец от второго уровня иерархии, а середина (из трёх формаций) от третьего уровня иерархии. Такая путаница ведёт к тому, что коммунизм начинают сравнивать не с классовой формацией, а её видом капитализмом. Такая подмена приводит к частичной потере основания сравнения, к принижению роли классового принципа в современности (современная Россия).

Сейчас, можно и рассмотреть и одну из оценок Агум
Агум
До Социалистической революции которой ещё не было, была Капиталистическая революция .

ЛАС
1
Общественная эволюция = предыстория + история = вся социальная форма движения - это всё нельзя сводить к коммунистической революции, так как помимо её в общественной эволюции было и будет море формаций и революций, если рассматривать единство всех уровней иерархии истории.
Агум
1. ПУНКТ - АХИНЕЯ ПОЛНАЯ.
ЛАС
1
Общественная эволюция = предыстория + история = вся социальная форма движения - это всё нельзя сводить к коммунистической революции, так как помимо её в общественной эволюции было и будет море формаций и революций, если рассматривать единство всех уровней иерархии истории.
Это девять формаций: дикость, варварство, территориальная община, рабовладение, феодализм, капитализм, и три формы (этапа) коммунизма (посткапитализма/ПК).
Это 8 революций между формациями: варварская, общинная, рабовладельческая, феодальная, капиталистическая (буржуазная), коммунистическая, ПК2, ПК3.
Ещё раз уточню.
Третий уровень иерархии - это уровень предметоцентризма, предполагающий более подробный анализ истории, где крупные формации второ¬го уровня в очередной раз делятся по методу Л. Г. Моргана. В результате выделяется девять формаций и восемь революций.
Или
Третий уровень нашел отражение в книгах по истории в такой последовательности: дикость, варварство, общинный строй, рабовладение, феодализм, капитализм, далее начало посткапиталистической революция в форме ленинского НЭПа и других революций первой очереди.

с остальными оценками - аналогично
Т.е. я вам показал что есть субстанция по Гегелю, но вам и на это плевать.

Иерахия истории в чем выражается - вы даже из-за своего примитивного поверхностного подхода ко всему не желаете задуматься.
Эволюцию - обозвали историей - по вам это одно и тоже - по-этому я вас носом и ткнул - что это ПОЛНАЯ АХИНЕЯ.

Да и чтоб вы знали что понятие наука - включает всё, что вы перечислили, а то вы этого не знаете как видно по-тому и трезвоните попусту.

Вы мыслить глубже начните, может и ахинею перестанете нести.
Не поленился же , сколько словоблудия накатал.

Последний раз редактировалось Агум; 29.07.2015 в 12:16.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 14:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG