Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 29.07.2015, 23:51   #8341
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли, что я "выбрал" и "жду"? Яблочко на блюдечке, с голубой каемочкой, никто не принесет.
Вам желательно "упасть по ниже"?
У Вас дети есть?
И кто первым падёт под Вашей сокрушительной критикой, наверно государство&
Помнится, в посте #6257 Вы угрожали создать «механизм против фискальной экономики».
Каковы успехи?
Алексей1 вне форума  
Старый 30.07.2015, 03:56   #8342
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Да бросьте, не знаем! Еще как знаем, когда "норку" для себя роем. Все озабочены только одним, организацией своей жизни. Задача только одна, как выжить.
Вот только за чужой счет легче, а потом обижаемся на насилие тех, кого обдирали.
Все знают, что чужое брать (присваивать) нельзя, разве нет?
Знают, но присваивают. Вор знает, что ворует, и знает, к чему это приведет, разве нет?

"ЕЩЕ КАК ЗНАЕМ"! А далее описывается "ЧТО" знаем. Но в это описание входит только животная приспособленческая озабоченность, а "знания" при этом на службе приспособленческих инстинктов ! ? Вплоть до того, что "знает, к чему это приведет" но ворует. Значит ОН еще животное, но уже подошел к черте, за которой ОН станет человеком. А человеком он станет, если жизнедеятельность общества будет организована таким образом, что "человек" и его жизнеутверждающие качества станут быть в основе идеологии жизнедеятельности. Т.е., в основу идеологии общества надо заложить не "накормить" человека, а научить его быть формой жизни ответственной за жизнь на земле вообще. Тогда ОН и сам сытым стане и других накормит. Другими словами надо познать что такое "УМНЫЙ".(А то у нас все умные..., от того мы и страдаем).
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 30.07.2015, 05:44   #8343
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Сегодня Демократия - власть меньшинства над большинством.
Почему сегодня ?
Так было всегда.
Еще с древней Греции и Рима:
диктатура ничтожного меньшинства господ с яйцами над огромной массой рабов и прочих женщин.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 30.07.2015, 05:56   #8344
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Вы правы. Этого своего будущего к сожалению человек еще не видит, потому что еще не совсем человек.
И Вы тоже туда же.
.
Простите , куда конкретно?
Или это такая форма гламурно-прилеваченного хамства ?

Кроме того, себя самого Вы причисляете к человекам ?
Или к тому же стаду презренных банделогов.

Для справок: Шерри
это будущее видит и осозанаёт совершенно определённо:
- или коммунизм + Великий звёздный поход ( шанс, хоть и ничтожный, но ещё есть),
- или , скорее всего, - позорнейшая гибель всего человечества ( если повезёт - с промежуточным возвратом в первобытную дикость).

И потому докладываю:
это Ваше хамство (?) он отвергает с негодованием.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 30.07.2015, 06:05   #8345
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение

Ну почему не хотим? Мы хотим, но не знаем как выйти. А мы, здесь собравшиеся, тоже бессильны, хотя своей целью здесь считаем организацию жизнедеятельности государства и человека. Пока не сообразим что есть умный, толку от нас будет ноль. Извините.
Э-э-э ,
нет Борис.
Не прячьте голову в песок.
Именно, что знаем, но в огромной , абсолютно подавлящей массе своей не хотим выкарабкиваться из помойки.
И все вместе погружаемся в дерьмо.
Сознательно.
По принципу : после нас - хоть потоп.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 30.07.2015, 06:23   #8346
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1.Белл неправомерно на мой взгляд расширяет ленинское определение материи до определение реальности, которая путём некоторых манипуляций позволяет подменить принцип причинности развития общества на принцип целеполагания и этим объективно отрекается от марксизма, хотя сам себя искренне считает марксистом. Давайте посмотрим на его рассуждения:
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Дав ленинское определение материи, он утверждает, что дескать ленинское определение материи страдает некоторым недостатком,
И ленинское "определение" материи и "подправленное" Беллом - одинаково порочны в том смысле , что - не более чем догматы веры.
Материальной, так сказать, религии (типа : верую в объективную реальность св. материи, данной ... и далее по тексту) .
Желательно с очень праверно-убеждённым и истово материцким видом.

Что, однако, ни на микрон не приближает к исполнению завета того же Ленина: надо бы довести категорию материи до субстанции.

И, хотя
это уже было сделано Гегелем за 100 лет до того же Ленина ,
но по каким-то причинам
основоположники эту субстанцию Гегеля похерили, чем и приговорили марксизм к участи вполне провальной религии
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 30.07.2015 в 06:28.
cherry вне форума  
Старый 30.07.2015, 06:39   #8347
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Почему сегодня ?
Так было всегда.
Еще с древней Греции и Рима:
диктатура ничтожного меньшинства господ с яйцами над огромной массой рабов и прочих женщин.
Просто идёт подмена того с чего начинается власть в обществе, вот и всё.

Я давал по-этому поводу разъяснения. Всё дело в праве, начиная с труда и человека на себя и так далее в праве на общественную собственность. Марксисты как и капиталисты, лишают власти большинство членов общества.

По-этому одно только название.

Последний раз редактировалось Агум; 30.07.2015 в 06:52.
Агум вне форума  
Старый 30.07.2015, 07:20   #8348
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Что, однако, ни на микрон не приближает к исполнению завета того же Ленина: надо бы довести категорию материи до субстанции.

И, хотя
это уже было сделано Гегелем за 100 лет до того же Ленина ,
но по каким-то причинам
основоположники эту субстанцию Гегеля похерили, чем и приговорили марксизм к участи вполне провальной религии
Естественно Гегель и дал в результате определение субстанции материи - сущности материи - качества материи - это МЕРА.

Здесь записано обобщение, всё в кучу совершенно свалил:
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
В.И. Ульянов (Ленин): «Материя – философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».
(т.18 ст.131)
Превратил в абсолютную неопределённость и объективную реальность в том числе. Короче глупость и рассуждения Белла тоже.

Просто марксисты по заветам Маркса и Энгельса живут и думают тоже. Участь марксизма как образной религии - веры в мнимый образ, была изначальна, от самих родоначальников.

Последний раз редактировалось Агум; 30.07.2015 в 08:31.
Агум вне форума  
Старый 30.07.2015, 08:00   #8349
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение

Белл вводит в социологию цель - развитие общества. Эта цель - серпом по... для либераста. Вопрос о том, является труд хлебороба, шахтера, металлурга, Раисы Максимовны, наконец, общественно полезным трудом или трудом вредительским? Направленные материальные и трудовые ресурсы на обеспечение жизни Меченого являются трудом на благо народа? Или этот труд был использован народу во вред?
Т.е. вы хотите сказать, что Белл вводит в развитие общества, труд как отдельное от самого человека состояние, раз рассматриваете только в плоскости полезности. Антиресные закидоны пошли.

Я всегда говорил, что все марксисты начиная с Маркса, это психологические рабовладельцы и членов общества рассматривают исключительно как инструмент.

Им говорят, что через погонял и погоняльство - нравственного развития вы не добьётесь никогда. Через правила общежития вырабатываемые - познаваемые, это в обществе людей только и происходит.

Вам мало нравственного упадка в пропасть после вашего обмана?

Последний раз редактировалось Агум; 30.07.2015 в 08:21.
Агум вне форума  
Старый 30.07.2015, 08:41   #8350
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

МАТЕРИЯ

ЛАС

мг, извиняюсь, что не ответил, на некоторые ваши посты, отсутствовал интернете, при возможности отвечу.
На сегодня ничего сложного и туманного в ленинском определении материи нет, да В.Белл добавил нечто существенное к ленинскому определению. Правда, МИБ исключил ЛАСа в понимающие материю по - В. Беллу. Вершиной понимания материи, было, есть и будет подход Гегеля.
Ленин
В.И. Ульянов (Ленин): «Материя – философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».
(т.18 ст.131)
Заслуга Ленина:
После величайших открытий в физике на рубеже 19-20 века - логичным был вывод: МАТЕРИЯ ИСЧЕЗЛА. Ничего себе вывод, как это исчезла, когда о материи мудрецы человечества размышляли о материи с самого начала возникновения философии. Ленин достойно разрешил эту проблему и всех успокоил. До открытий в физике материя понималась МЕТАФИЗИЧЕСКИ как вещь, или, свойства вещей. Название «вещь» несёт смысл материальности. Это было понимание материи на уровне ЯВЛЕНИЯ. Ленин перешёл к глубинному пониманию материи на уровне СУЩНОСТИ как отношение. Вспомните аналогию у Маркса – сущность человека как совокупность общественных ОТНОШЕНИЙ. Ленин определил материю как ОТНОШЕНИЕ сознания к объективной реальности. В этом отношении проявляются два свойства материи:
1. Материя ОБЪЕКТИВНА, не зависит от сознания.
2. Материя ПОЗНАВАЕМА, так как копируется, фотографируется сознанием.
Недостатки ленинского определения материи:
Ленин хорошо понимал, что его определение материи справедливо только в рамках основного вопроса философии, когда акцентируют внимание на различие субъекта и объекта и выделяют в этом два аспекта (что и вставил Ленин в своё определение материи):
1. Что первично (объект или субъект)?
2. Познаваем ли объект мышлением субъекта?
Такое определение, как и весь марксизм, страдает ДУАЛИЗМОМ. Ленин это понимал, что для более глубокого определения материи нет, хватает МОНИЗМА, уровня субстанции, где и мышление субъекта материально, т.е. в тождестве субъекта и объекта акцент нужно делать на их единстве, что и сделал Гегель. Об этом напомнил нам ещё раз Евгений.
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
[B][COLOR="blue"]

Что, однако, ни на микрон не приближает к исполнению завета того же Ленина: надо бы довести категорию материи до субстанции.

И, хотя
это уже было сделано Гегелем за 100 лет до того же Ленина ,
но по каким-то причинам
основоположники эту субстанцию Гегеля похерили, чем и приговорили марксизм к участи вполне провальной религии
Заслуга В.Белла
конечно, есть, он сделал шаг в понимании материи на уровне монизма диалектики и субстанции и определил материю не как Ленин, а глубже – как ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ, необходимым моментом которого является СУБЪЕКТ.
Белл В.
Ленинское определение материи дано, как объективная основа, обобщенной Разумом реальности людей, предназначенная быть фундаментом для построения людьми соответствующих реальности теорий о явлении «Человек Разумный» при движении Разума от абстрактного обобщения к конкретным условиям и потребностям людей, общества, человечества.


ЛАС
То есть история как социальная материя есть деятельность человека преследующего свои цели. Это первоклеточка социальности по-Марксу. Разорвать в материи объект и субъект можно, если мыслить только конечными понятиями, на чем и делает акцент наш единомышленник В.Белл.
мг
Теперь о Белле. Я не хотел бы обсуждать всю книгу, я не критик, остановлюсь только на тех позициях, которые, по-моему, ошибочны.

1.Белл неправомерно, на мой взгляд, расширяет ленинское определение материи до определение реальности, которая путём некоторых манипуляций позволяет подменить принцип причинности развития общества на принцип целеполагания и этим объективно отрекается от марксизма, хотя сам себя искренне считает марксистом. Давайте посмотрим на его рассуждения:

ЛАС
1. У В.Белла и по Ленину и по Марксу, никакого формального противоречия нет с первоклеточкой социальности Маркса и с ленинским определением материи.
мг
Дав ленинское определение материи, он утверждает, что, дескать, ленинское определение материи страдает некоторым недостатком, а именно не даёт определения всей реальности. Но позвольте, Ленин и не ставил себе задачу дать определение всей реальности, к которой относятся и свойства той же материи, такие как отражение и ощущения…
ЛАС
Заслуга В.Белла в понимании всей реальности как ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ОБЪЕКТА. У Ленина, к большому сожалению, в определении только МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ.
Можно согласиться, что на данном этапе Ленин и не ставил задачу отождествить реальность с «диалектическим объектом», но Ленин поставил эту задачу для будущего (познать материю на уровне субстанции, т.е.как всю реальности).
Всё остальное содержание в гегелевской диалектике.
В категории качества один из моментов содержания ВСЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Дальше - больше. В категории качество как бытие для себя Гегель определяет высший уровень ВСЕЙ РЕАЛЬНОСТИ. Везде у Гегеля от начала и до конца его диалектики рассматривается ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ ВОБЪЕКТ, а чем писал В. Белл.

Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 30.07.2015 в 08:49.
Леонид Санталов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 13:57. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG