Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 31.07.2015, 12:38   #8371
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
2. По Гегелю, он эту мысль выразил во введении. Не знаю, что здесь трудного? В разных аспектах это уже рассмотрели. У Гегеля вся диалектика посвящена АБСОЛЮТУ = ЦЕЛОМУ= СУБСТАНЦИИ= МАТЕРИИ = ДИАЛЕКТИЧЕСКОМУ ОБЪЕКТУ, отражается в БЕСКОНЕЧНОМ ПОНЯТИИ, а единство последних есть АБСОЛЮТНАЯ ИДЕЯ.

Диалектика по Гегелю есть КРУГ, замыкание целого на самого себя.
Очередная непомерная глупость от автора этих строк.
Просто уничтожение и подмена понятий.


Диалектика по ЛАСу - это тихо сам с собой он ведёт беседу.

Последний раз редактировалось Агум; 31.07.2015 в 12:45.
Агум вне форума  
Старый 31.07.2015, 14:02   #8372
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Добавлю пример: товар, как абсолютная категория, распадается на стоимость и потребительную стоимость.
Ребята изучайте понятия, может ахинею перестанете нести.
Или вы считаете, нести ахинею - это норма, авось что-то и сложиться?
Запомнить звучание понятий не означает, что можно их использовать как захочется.

Последний раз редактировалось Агум; 31.07.2015 в 14:07.
Агум вне форума  
Старый 31.07.2015, 14:55   #8373
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Диалектика и полезность в процессе социализма
Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Добавлю пример: товар, как абсолютная категория, распадается на стоимость и потребительную стоимость. Их синтез, становление есть труд. Труд, в свою очередь, будучи снова формой абсолютного, но и противоположной ей динамической категорией по отношению к товару, также распадается на конкретный труд и абстрактный труд.

Заметим, что труд в товарном производстве (а мы рассматриваем только товарное производство, как целое, т.е. не привлекая к нему всяких посторонних примесей феодализма, коммунизма или еще чего; мы должны идти только внутри категории товар), труд есть порождение товара и его первое отрицание, антагонист товара. Это противоречие, в конце концов, разрешается в том, что, во-первых, труд подчинен товару, становится товаром, а с другой стороны в том, что труд по своему происхождению есть противоречие товару, стремящееся снять с себя товарную форму, подчинить товар себе, придать товару естественную общественную форму труда - форму общественной потребительной стоимости без специфической формы стоимости, - форму общественного продукта. Но это - далекие логические выводы системы, от которых мы еще за тридевять земель.

Конечные категории конкретного и абстрактного труда синтезируются в бесконечную категорию наличного бытия товара (предмета, готового к обмену, если отвлечься от построения системы в обычное словоупотребление). Наличное бытие товара, в свою очередь, распадается на единое и многое. Их синтез - рынок, или обмен, бесконечное понятие, в котором наличное бытие товара вступает в отношение с многими наличными бытиями его же. Как таковое отношение, он противостоит себе как стоимость и потребительная стоимость, но не в том первозданном абстрактном виде, что в начале, а в снятом, опосредованном трудом виде, как меновая стоимость и предмет удовлетворения конкретной потребности. Абстрактная форма определилась к конкретике в процессе самодвижения первичной категории товар. Если труд есть отрицание товара, то наличное бытие товара есть отрицание отрицания товара, категория, стоящая в положительном отношении с исходным абсолютным. Наоборот, обмен есть отрицание отрицания труда, т.е. категория, тождественная труду, отрицательное отношение с товаром. Отсюда мы видим, что выход в обобществленное нетоварное производство сохраняет не только труд, но и обмен продуктами общественного труда (квитанции Маркса в его "Критике Готской программы").

Примерно такова логика "Капитала". Здесь, конечно, пропущена полная база категорий, которую следует брать у Гегеля или, лучше, создать заново, а также средний член между логикой и экономикой - марксова теория отчуждения, как основа социологии. Но сам принцип движения из неразвитого неопределенного целого посредством дихотомии к формированию своих, все более сложных частей и многообразию их отношений, просматривается неплохо.
Два конечных момента товара определяют начало и конец политэкономии социализма. В конце социализма - торжество ПОЛЕЗНОСТИ. Можно попробовать на этом принципе построить всю теорию, но это будет теория сферы экономики. Социализм как целое включает в себя ещё три сферы. Поэтому я склонен рассматривать в качестве первоклеточки социализма не полезность (хотя для этого есть достаточное основание, та же ЦЕЛЬ по - В.Беллу), а первоклеточку социальности по-Марксу в условиях коммунистической революции ( социализма)

Михаил , твой тезис довольно содержателен, только этим никто не занимается из "профессионалов".
Леонид Санталов вне форума  
Старый 31.07.2015, 19:03   #8374
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Михаил , твой тезис довольно содержателен, только этим никто не занимается из "профессионалов".
А профессионалов в социализме и нет. Мы ими становимся через пробы и ошибки, и помогаем становится другим. Как и другие - нам.

Последний раз редактировалось МИБ; 31.07.2015 в 19:06.
МИБ вне форума  
Старый 31.07.2015, 19:41   #8375
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Социализм как целое включает в себя ещё три сферы. Поэтому я склонен рассматривать в качестве первоклеточки социализма не полезность (хотя для этого есть достаточное основание, та же ЦЕЛЬ по - В.Беллу), а первоклеточку социальности по-Марксу в условиях коммунистической революции ( социализма)
Уважаемый Леонид!
Социализм, как бы его не определяли, несомненно общественная формация, экономический уклад которой определяет отношения (правила экономического поведения, производства и потребления (использования)) между членами общества - работниками. Поэтому мне довольно странно слышать от Вас, что первоклеточкой отношений между работниками является полезность вещи. "ЦЕЛЬ по - В.Беллу."
Полезность вещи, несомненно цель производства, но это не основа общественных отношений, а результат взаимодействия работников.
Отношения возникают по вопросу использования вещи, а сама полезность вещи это только ее способность приносить пользу при ее использовании владельцем.
Первоклеточка общества и отношений в обществе между его членами, это человек - работник и его экономические интересы (производитель и потребитель, интересы социальных слоев).
"а первоклеточку социальности по-Марксу"
Основа социальности и отношений в обществе, это работник и его экономические интересы.
А Вам нужно определится?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 31.07.2015 в 20:02.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 31.07.2015, 20:00   #8376
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
А профессионалов в социализме и нет. Мы ими становимся через пробы и ошибки, и помогаем становится другим. Как и другие - нам.
Еще никто не научился профессионально предсказывать будущее.
МИБ прав. "Мы ими становимся, через пробы и ошибки, и помогаем становится другим. Как и другие - нам."
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 31.07.2015, 22:59   #8377
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый Леонид!
Социализм, как бы его не определяли, несомненно общественная формация, экономический уклад которой определяет отношения (правила экономического поведения, производства и потребления (использования)) между членами общества - работниками. Поэтому мне довольно странно слышать от Вас, что первоклеточкой отношений между работниками является полезность вещи. "ЦЕЛЬ по - В.Беллу."
Полезность вещи, несомненно цель производства, но это не основа общественных отношений, а результат взаимодействия работников.
Отношения возникают по вопросу использования вещи, а сама полезность вещи это только ее способность приносить пользу при ее использовании владельцем.
Первоклеточка общества и отношений в обществе между его членами, это человек - работник и его экономические интересы (производитель и потребитель, интересы социальных слоев).
"а первоклеточку социальности по-Марксу"
Основа социальности и отношений в обществе, это работник и его экономические интересы.
А Вам нужно определится?
Давно определился: не формация, а революция; не уклад, а многоукладность...
Леонид Санталов вне форума  
Старый 31.07.2015, 23:01   #8378
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Еще никто не научился профессионально предсказывать будущее.
МИБ прав. "Мы ими становимся, через пробы и ошибки, и помогаем становится другим. Как и другие - нам."
И почему только социализм ТРАНСЦЕНДЕНТ?
Леонид Санталов вне форума  
Старый 31.07.2015, 23:11   #8379
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Давно определился: не формация, а революция; не уклад, а многоукладность...
Оставим революцию в покое, остановимся на многоукладности.
Насколько многоукладность будет глубока?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 31.07.2015, 23:16   #8380
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
И почему только социализм ТРАНСЦЕНДЕНТ?
Потому, что его никогда не было. Никогда работник не управлял своим результатом труда сам, им всегда управляла часть общества. А точнее СОБСТВЕННИКИ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG