Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 01.08.2015, 09:10   #8391
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Хороший вопрос.
Пока есть собственник, никакого отношения не имеет, ибо он раб, работает за пайку которую ему собственник выделяет.

Так есть на самом деле. Но как быть должно? Спасибо.
P.S. На таком этапе собеседования гораздо производительнее была бы беседа "с глазу на глаз".
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 01.08.2015, 10:02   #8392
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
МАТЕРИЯ

ЛАС

мг, извиняюсь, что не ответил, на некоторые ваши посты, отсутствовал интернете, при возможности отвечу.

1. Что первично (объект или субъект)?
У меня пока со временем тоже швах, но по другим причинам: заела бытовуха. Лето.
Но чтобы показать, что пропал не навсегда отвечу на этот вопрос. Первичны и объект и субъект, вторично отражение субъектом объекта и объектом субъекта. Т.е. и я и зеркало первичны, а вторично отражение в зеркале и моё видение этого отражения.
м г вне форума  
Старый 01.08.2015, 11:16   #8393
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Так есть на самом деле. Но как быть должно? Спасибо.
P.S. На таком этапе собеседования гораздо производительнее была бы беседа "с глазу на глаз".
Каждый работник производит продукт своего труда для своего использования (для обеспечения своей жизни, а не жизни собственника - захватчика общественного имущества в свое владение).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.08.2015, 11:27   #8394
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
У меня пока со временем тоже швах, но по другим причинам: заела бытовуха. Лето.

Но чтобы показать, что пропал не навсегда отвечу на этот вопрос. Первичны и объект и субъект, вторично отражение субъектом объекта и объектом субъекта. Т.е. и я и зеркало первичны, а вторично отражение в зеркале и моё видение этого отражения.
Очень интересно. Слово «швах» равнозначно слову «плохо», синонимом, но с эмоциональным окрасом. Швах, швах – почти-что по-немецки, шнель-шнель. Плохо, плохо. Но не хорошо.

Значит, бытовуха (быт, бытие) заела? Что заела? Да, сама заела, как пластинка заела на старом граммофоне. Ни вперед, ни назад. Но крутится. Всё вертится, и всё зациклилось.

Значит, первичны и объект, и субъект, а вторично отражение объектом субъектом, а субъектом объекта? А, если зеркала нет, то и отражения нет. Но, есть субъект «я». И, как же субъект увидит свое отражение? Без зеркала, как без воды, ни туды, и ни сюды. Но и вода отражает.

Принципиально, отражаемый предмет (зеркало, щит, сознание) не оставляют на себе следов от первичного воздействия (агрессии), а переправляют это воздействие другому. Например, говорящий или пишущий, в своем сознании может ничего не оставлять. А, в политике, тоже для примера, агрессивность США в отношении России можно отразить, не оставляя на себе следов в сторону Европы.

Страдает Украина от швах-бытовухи? Но, зачем страдать? Надо присоединиться к союзу с Россией.

Вероятно, советские уроки о бытие и сознании не прошли для российских политиков даром. Так, что первично: сознание или бытие?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 01.08.2015, 11:48   #8395
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,246
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Так, что первично: сознание или бытие?
Двадцать лет Вас растили родители, окружая заботой и бытом. Двадцать лет Вы растили своих детей, окружая их заботой и бытом. Двадцать лет Вы заботитесь о Ваших родителях, окружая их заботой и бытом. И я надеюсь, что Ваши дети, двадцать лет будут окружать Вас заботой и бытом. Доброго Вам здравия!
Если Ваше сознание было сформировано родителями в течении двадцати лет, то Ваше сознание, в течении сорока лет, формирует быт детей и родителей.
Сознание изменяет быт сорок лет, а быт формирует сознание только двадцать лет. И как можно сформировать сознание, без его УЧАСТИЯ?
Если нет сознания, не будет отражения быта.
Ваши родители сознательно формировали Ваш быт, и посредством вещи формировали Ваше сознание.
Корешок тянется к влаге в земле, а росток тянется к солнцу.
Элементарное сознание в использовании окружающей среды.
Желания порождают действие, порождают осознанное действие. Осознанный выбор пути развития.
У жизни нет начала и конца, у жизни есть РАЗВИТИЕ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 01.08.2015 в 11:59.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 01.08.2015, 14:57   #8396
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Мы приближаемся к моменту, когда поймем противоестественность понятия собственность и выбросим это понятие в небытие. Спасибо.
Это свидетельствует о том, что "движение" идет в ошибочном направлении.
Что такое "собственность"?
Собственность - это имущество /вещи, средства производства и пр./, на которых "стоит печать" принадлежности тому или иному социальному субъекту /физическому или юридическому лицу/.
Причин существования собственности две:
1. естественная ограниченность природных и социальных ресурсов;
2. экономическая обособленность индивидов /социальных субъектов вообще/, выступающая в виде конкурирующих "домашних хозяйств".

Поэтому ликвидировать собственность можно также только двумя путями: "преодолеть" естественную ограниченность ресурсов /на такие ресурсы, которые имеются в избытке "собственность не распространяется"/, или покончить с частной организацией экономической жизни людей.

Первый путь, очевидно, абсурден, но именно он составляет суть совкового представление о коммунизме как обществе АБСОЛЮТНОГО ИЗОБИЛИЯ!!!
В самом деле, зачем мне биться с соседями за свои "кровные 6 соток", если площадей для выращивания картошки немеряно - стоит лишь взглянуть в "космическое небо"?!

По второму пути пошли утопические социалисты, которые предлагали покончить с экономической обособленностью людей, то есть с "частной собственностью", путем добровольно-принудительного объединения людей в коммуны.

Всякие же иные действия, например, манипуляции со средствами производства, - в частности, их национализацией, что преподносится как установление "общественной собственности", абсолютно не затрагивают экономической обособленности "семей" и потому никоим образом не уничтожают собственность!!!

А с другой стороны, "общественная собственность" - есть нулевое понятие, поскольку в обществе нет такого субъекта собственности как ..."общество"!!!

P.S. Относительно слова "противоестественность"... Сам человек, общество есть "противоестественные явления", поэтому надо очень осторожно обращаться с этим словом.
voxverus вне форума  
Старый 01.08.2015, 15:40   #8397
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Это свидетельствует о том, что "движение" идет в ошибочном направлении.
Что такое "собственность"?
Собственность - это имущество /вещи, средства производства и пр./, на которых "стоит печать" принадлежности тому или иному социальному субъекту /физическому или юридическому лицу/.
Причин существования собственности две:
1. естественная ограниченность природных и социальных ресурсов;
2. экономическая обособленность индивидов /социальных субъектов вообще/, выступающая в виде конкурирующих "домашних хозяйств".

Поэтому ликвидировать собственность можно также только двумя путями: "преодолеть" естественную ограниченность ресурсов /на такие ресурсы, которые имеются в избытке "собственность не распространяется"/, или покончить с частной организацией экономической жизни людей.

Первый путь, очевидно, абсурден, но именно он составляет суть совкового представление о коммунизме как обществе АБСОЛЮТНОГО ИЗОБИЛИЯ!!!
В самом деле, зачем мне биться с соседями за свои "кровные 6 соток", если площадей для выращивания картошки немеряно - стоит лишь взглянуть в "космическое небо"?!

По второму пути пошли утопические социалисты, которые предлагали покончить с экономической обособленностью людей, то есть с "частной собственностью", путем добровольно-принудительного объединения людей в коммуны.

Всякие же иные действия, например, манипуляции со средствами производства, - в частности, их национализацией, что преподносится как установление "общественной собственности", абсолютно не затрагивают экономической обособленности "семей" и потому никоим образом не уничтожают собственность!!!

А с другой стороны, "общественная собственность" - есть нулевое понятие, поскольку в обществе нет такого субъекта собственности как ..."общество"!!!

P.S. Относительно слова "противоестественность"... Сам человек, общество есть "противоестественные явления", поэтому надо очень осторожно обращаться с этим словом.
Собственность, это гарантия того, что у тебя завтра будет что есть, где спать и что носить.
Если эти Свободы будут гарантированы, то отпадёт основная причина эксплуатации.
Алексей1 вне форума  
Старый 01.08.2015, 16:19   #8398
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Собственность, это гарантия того, что у тебя завтра будет что есть, где спать и что носить.
Если эти Свободы будут гарантированы, то отпадёт основная причина эксплуатации.
О каких гарантиях может идти речь, если "мест в спасательной шлюпке" на всех тонущих заведомо не хватает?! Не говоря уже о том, что один довольствуется лишь возможностью держаться за ее борт, а другой желает загрузить на лодку все, что может обеспечить ему исключительный комфорт!

Существование "собственности" свидетельствует об экономической обособленности людей, об их конкурентной борьбе за овладение "ограниченными ресурсами", о победе /обогащении/ одних и поражении /обнищании/ других, что вынуждае последних идти в наемное рабство, подвергаться...эксплуатации!!!

Последний раз редактировалось voxverus; 01.08.2015 в 16:24.
voxverus вне форума  
Старый 01.08.2015, 16:30   #8399
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
А профессионалов в социализме и нет. Мы ими становимся через пробы и ошибки, и помогаем становится другим. Как и другие - нам.
ВОТ И НАДО НЕ САМОУТВЕРЖДЕНИЯМИ ЗАНИМАТЬСЯ, А ПОЗНАНИЕМ, В ВАШЕМ СЛУЧАЕ, ТЕОРИИ АНАЛИЗА, И СООТВЕТСТВЕННО ПОНЯТИЯ ТОВАР - СЕЙЧАС.

Вы с чего начали? Я вам отвечу: с ахинеи. ( А если вас поправлять никто не будет, не найдутся те кто много изучает и понимает? Будите искать тех кто свою ахинею несёт, чтобы скооперироваться? А если она кардинально противоположная?)

Последний раз редактировалось Агум; 01.08.2015 в 16:39.
Агум вне форума  
Старый 01.08.2015, 16:50   #8400
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Так, что первично: сознание или бытие?[/I][/B]
ЗАКОН ВСЕГДА ПЕРВИЧЕН, БЫТИЕ ИЗ НЕГО ВОЗНИКАЕТ, ИНАЧЕ ЭТО УЖЕ НЕ БЫТИЕ. ЗАКОН ПЕРВИЧНАЯ ФОРМА СОЗНАНИЯ - Т.Е. СОЗНАНИЕ.

Последний раз редактировалось Агум; 01.08.2015 в 16:53.
Агум вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG